> События последних двух лет сделали возможным сформулировать некоторые выводы, которые, несмотря на их очевидность, считаю необходимым привести вкратце в письменном виде: > А) Очевидным является факт реализации противниками Руси идеи ее окончательного раскола. > > 1) Что при этом понимается под Русью? Это связанная общей исторической судьбой совокупность восточнославянских народов, которые только вместе являются силой, которая в состоянии защищать свои интересы, свою землю и свои традиции и культуру и только вместе может сохранить свою идентичность. > Предвидя привычные на форуме бессмысленные споры о терминах, сразу оговорюсь. Я не считаю необходимым разводить здесь бессмысленную и глупую дискуссию о терминологии. Кто-то вместо слова Русь - напишет Россия, кто-то - СССР, кто-то - союз восточнославянских народов. Не в названиях дело, а в сути, а которой мы говорим, называя эту суть различными терминами. > > 2) Что при этом понимается под окончательным расколом Руси? Очевидно, что Русь была расколота в 1991 году на части. Она была разрезана по живому, так как не существует никаких естественных границ, разделяющих восточнославянские народы. Где заканчивается Белоруссия и начинается Россия? Где заканчивается Украина и начинается Россия? > Таких границ не существует, ни в географическом, ни в этническом смысле. Как не существует и неких "чистых русских", "чистых украинцев" и "чистых белорусов". > И что значит "чистый"? Неужели люди, которые в своей крови несут и русскую, и белорусскую и украинскую кровь - "грязные"? Это глупая, абсурдная теория. > Но с 1991 года и до 2014 года Русь сохраняла свое единство по сути, несмотря на наличие отдельных "княжеств". > 2014 год стал годом, когда начался искусственный разлом этого единого целого. > Итогом окончательного раскола Руси станет как минимум - окончательное отчуждение восточнославянских народов, как максимум - кровавая гражданская война. > Предвидя привычные на форуме вопли о неких агрессивных действиях со стороны России либо об угрозах таких действий, сразу поясню: > Я не ставлю под сомнение возможность сохранения отдельных восточнославянских государств. > Вместе с тем, я убежден, что единый союз восточнославянских государств способен реализовать цели всех нас - о которых я написал в пункте первом. > Но это - задача максимум. > А задачи минимум:
> - не допустить гражданской войны среди восточнославянских народов, точнее - не допустить ее дальнейшего распространения. > - не допустить нарастания отчуждения между восточнославянскими народами. >
СССР - это стадии разваливающейся Российской Империи. Первая стадия - 1917 год. Вторая - 1993, если не ошибаюсь, (имею в виду Беловежские соглашения). И сейчас америкосы тужатся организовать следующую стадию.
> Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это была американская попытка устроить на границе с Россией >> тоже самое, что им почти удалось на Украине.
> > Одно и то же говорите! Придумайте что-то новое. > > Как можно что-то устроить, не используя двух лагерей? Если один лагерь - это "приспешники США", то второй - кто? Сторонники русского мира? Перестаньте их поддерживать - и войны не будет! Вам же эта война не нужна?? >
> Или все-таки нужна? Говорите правду, не стесняйтесь. > > Потому что второй вариант - это признание того, что ДНР и ЛНР - американские проекты.
А то ты не знаешь. Изначально: киевский майдан - американские проект. Всё остальное - последствия майдана, который окончательно разделил население на украинской территории. В самом начале, люди на Донбассе, украинские танки с военными голыми руками останавливали и, а оружие в руки взяли, защищаясь, только когда в них стали стрелять.
00:38 25.06.2015
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> а оружие в руки взяли, защищаясь,
Откуда Бородай и Гиркин?
06:41 25.06.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Российским великодержавным шовинистом может быть даже грузин
За хорошие бабки - в жирующей столице...
11:55 25.06.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а оружие в руки взяли, защищаясь,
> > Откуда Бородай и Гиркин?
Оттуда же откуда оружие из захваченных воинских частей на западной украине было переправлено в Киев, откуда майданный вооруженный гос.переворот поддерживали иностранные государства, откуда в Крыму в воинских частях сидели американские советники инструкторы, откуда Севастопольский Беркут, бойцов которого убивали и жгли КМ на майдане, вместе с самообороной перекрыл въезд в Крым вооруженным укра.нацистам и не дал прорваться украинским БТР-ам, а крымский парламент объявил о независимости от марионеток киевской хунты, откуда появились наёмные иностранные ЧВК уже на майдане, Оттуда же откуда и зачем взялась неадекватная антироссийская направленность и лозунги майдана и т.д.
12:26 25.06.2015
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> откуда в Крыму в воинских частях сидели американские > советники инструкторы
Жуткая чушь.
Я спросил откуда Гиркин, ты говоришь, оттуда же, откуда "американские советники в Крыму". Они из США? Тогда Гиркин и Бородай тоже агенты США?
Откуда информация про советников в Крыму? Где доказательства?
13:07 25.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вы назвали меня русским шовинистом. Я призываю к миру. Я шовинист? Или шовинист тот, кто говорит о "чистоте" крови и "чистоте" культуры? > Еще раз повторю, именно отсутствие во власти в РФ шовинистов - есть единственная гарантия сохранения Украины, как государства. Будь у власти Сталин - о котором Вы писали выше, бандеровцы уже прятались бы в схронах - где-то в марте 2014 года.
Даже при Сталине бандеровцы делали вылазки аж до 46-47 годов. И только вышеупомянутая операция "Висла", при которой тысячи украинцев насильно депортировали с земли (многие из которых к бандеровцам имели отношение посредственное), на которой они жили тысячу лет еще со времен Киевской Руси, в восточную Пруссию, чтобы заселить каким-то образом "очищенные" от коренного населения земли, смогла нанести смертельный удар бандеровцам.
А русский великодержавный шовинизм - это обширное понятие, которое не означает, как сказал И. Дзюба, что "человеку хочется всем украинцам/беларусам глотки посворачивать". Вот эта самая "Единая Русь" - тот же белогвардейский лозунг "Единая Россия", по содержанию и смыслу одни те же. Вы даже предполагаете возможное существование 3 восточнославянских государств, что сразу выдает Ваши намерения. ======================================== =============== Про потенциальный союз.
Если Вы действительно тот, за кого себя выдаете (в чем я лично сомневаюсь), то существование союза трех восточнославянских государств может быть лишь в экономическом плане с полным равноправием, а не принципом "старший-младший-младший", и свободным путем развитием для всех. РФ перед этим должна извиниться, как, например, Германия, за преступления царизма, которые гордо в Совке именовались "культурно-цивилизационной Миссией Россией" и "воссоединением России с Грузией/Украиной/Беларусью/Нужное добавить и подчеркнуть", коммунистического режима, а также за это:
Поскольку именно эти факторы и являются катализаторами вражды меж тремя народами. Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Первый этап – разделение прошел. > Далее наступает второй этап- стравливание. > В 1939 году начнется русско-финская война, потом она повторится внутри Второй мировой.
Так Сталин устроил провокацию в Майнила и хотел присоединить Финляндию к Совку по указке англосаксов? Вот это поворот. Одни выводы русских оналитегов удивительнее дргуих. Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> Какой ты...Так не пойдёт. > То указываете нам на древность и Б.Хмельницкого, > а когда тебе выгодно вспоминаешь дядей-коммуняк,
> совершенно забывая, что без этих дядей и Империи Российской > ваша украинская территория на карте была всего лишь маленьким > кусочком, состоящим из Киева и его окрестностей.
Уважаемая настолько умная, что этническую территорию от гос. границ отличить не может Интересно, каким боком здесь империя Российская и Совок
> Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> откуда в Крыму в воинских частях сидели американские >> советники инструкторы
>
> Жуткая чушь. > > Я спросил откуда Гиркин, ты говоришь, оттуда же, откуда "американские советники в Крыму". Они из США? Тогда Гиркин и Бородай тоже агенты США?
Всё взаимосвязано, и ты не хочешь или не можешь понять, что это есть сила противодействия вашей насильственной антироссийской амеро-евроинтегрированной силе действия. Так понятно?
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Откуда информация про советников в Крыму? Где доказательства?
За доказательствами далеко ходить не надо: Посмотри внимательно фильм "Крым. Путь на Родину" и тоже узнаешь. Там и эта информация доходчиво разъяснена.
15:42 25.06.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Если Вы действительно тот, за кого себя выдаете (в чем я лично сомневаюсь), то существование союза трех восточнославянских государств может быть лишь в экономическом плане с полным равноправием, а не принципом "старший-младший-младший", и свободным путем развитием для всех.
Как я уже говорил, здесь нет старших и младших. Есть равные. И в наших интересах - не воевать и не оскорблять друг друга - а жить мирно и сотрудничать. В той форме, и в том объеме, в которой это будет приемлемо для всех наших народов.
16:22 25.06.2015
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> ила противодействия вашей насильственной > антироссийской амеро-евроинтегрированной силе действия
То есть вам все-таки нужна война? Если бы вы ее не хотели, то просто не поддерживали бы "силы противодействия", да и все. Не пробовали перестать вмешиваться?
16:23 25.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> И в наших интересах - не воевать
Так не воюйте. Сложите оружие и уйдите с Донбасса, для начала.
>> Какой ты...Так не пойдёт. >> То указываете нам на древность и Б.Хмельницкого, >> а когда тебе выгодно вспоминаешь дядей-коммуняк,
>> совершенно забывая, что без этих дядей и Империи Российской
>> ваша украинская территория на карте была всего лишь маленьким >> кусочком, состоящим из Киева и его окрестностей.
>Уважаемая настолько умная, что этническую территорию от гос. границ отличить не может > Интересно, каким боком здесь империя Российская и Сово
Ой, а я тебя-то ДЯТЛЬ я и не заметила.... А таким боком, что про дядей-коммуняк вспомнили вы, а не я.. Я всего-лишь, на ваш исторический экскурс к дядям-коммунякам, напомнила вам, какой когда-то была ваша этническая территория до этих дядей и РИ, которые присоединили к гос.границе и этнические территории, которые никогда не были вашими. Направила, так сказать, ваш мыслительный процесс в другую сторону. А то договорились уже , что не Ермак, а древние "украинцы" и Сибирь покоряли.
16:42 25.06.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ила противодействия вашей насильственной >> антироссийской амеро-евроинтегрированной силе действия
> > То есть вам все-таки нужна война? Если бы вы ее не хотели, то просто не поддерживали бы "силы противодействия", да и все. Не пробовали перестать вмешиваться?
Не передёргивай. Русский Донбасс не нападал на Украину и на украинских нацистов. И если тебе непонятен закон Ньютона, когда силе действия есть сила противодействия - твои проблемы.
16:54 25.06.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
>> И в наших интересах - не воевать > > Так не воюйте. Сложите оружие и уйдите с Донбасса, для начала.
Ты мне? Я не на Донбассе. Ни на одной их сторон.)) Из твоих слов следует, что ДНР и ЛНР должны сложить оружие и уйти. Учитывая, как народ там голосовал - они должны уйти всем Донбассом. На Урал, вероятно. И это только "для начала". Отвечаю тебе: Нужно учиться уважать часть народа Украины, если Вы намерены эту Украину сохранить как государство. Если Донецк и Луганск - часть Украины - то нужно учесть требования граждан, высказанные на референдумах. Провести переговоры (точнее, не уклоняться от них в Минских переговорных группах) - и договориться об условиях сосуществования в рамках единого государства. Вот об этом, для начала, стоит подумать тем, кто хочет сохранить единую Украину.
> Ой, а я тебя-то ДЯТЛЬ я и не заметила.... > А таким боком, что про дядей-коммуняк вспомнили вы, а не я.. > Я всего-лишь, на ваш исторический экскурс к дядям-коммунякам, > напомнила вам, какой когда-то была ваша этническая территория
> Направила, так сказать, ваш мыслительный процесс в другую сторону. > А то договорились уже , что не Ермак, а древние "украинцы" и Сибирь > покоряли.
Мда, общаться с тем, кто не может выразить четко и ясно свои мысли, достаточно сложно. Не буду тратить свое время на тебя, пока мысли внятно излагать не научишься.
> до этих дядей и РИ, которые присоединили к гос.границе и этнические > территории, которые никогда не были вашими.
Ты про Крым и Бессарабию? Так их Украине на шею повесили в 41 и 54 году.
