> Я не ставлю под сомнение возможность сохранения отдельных восточнославянских государств...
Ну хорошо, давай тогда разберемся, что вообще может быть тем клеем, который бы склеил этот СВС. Собственно я вижу лишь три возможных варианта: вар1. общая власть (одно государство, т.е общий дом), но ты отмел этот вариант, так что забудем. вар2. общая экономика (тоже, по сути, один общий дом, точнее одна квартира-коммуналка с общей кухней). Здесь еще можно поговорить, но тут уже придется в СВС вместо части "русские россияне" использовать государство РФ, по сути это уже союз государств получается, ведь нет у русских россиян своей отдельной экономики. вар3. общая защита, армия. Военный союз. Но здесь тоже затык - нет у русских россиян своего оружия, у нас одно оружие на всю Россию. Короче это должно быть что-то навроде НАТО или Варшавского договора. В общем особой-то перспективы для разговора на уровне "восточные славяне как русские, украинцы и белорусы" и нет. Тут уже разговаривать надо на государственном уровне, и подразумевать не интересы отдельных народов, а интересы отдельного государства. Получается что СВС вылетает из разговора. Есть, конечно, еще один гипотетический вариант - русская диаспора, т.е некое вне государственное движение. Но тут так много подводных камней, что вряд-ли стоит даже начинать разговор в этом направлении.
15:14 23.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> И да. Форма союза восточнославянских государств или отдельное их существование - прописаны в теме. Надо просто ее внимательно прочитать было.
а, сорри виноват, да, не прочитал буду признателен если ты мне ткнешь явно прямо в этот пост, где у тебя прописана форма (клей о котором я написал выше). А то уже 12 стр. темы - читать устану.
15:17 23.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Статья в некотором роде - как раз о создании этих "окон Овертона" через СМИ и социальные сети. > И о том, как это делается в России и на Украине - и с какими целями.
Тут тоже есть проблемка - если взрослый человек, т.е годам к 30-40, сам так и не понял кто и как им пытается манипулировать в мире - то шанс что он поймет это дальше - уже практически нулевой. Ну а с молодежью, если уж ты тему открыл для них - разговаривать надо на другом языке (впрочем я вот пас в таких разговорах, без меня).
>> И да. Форма союза восточнославянских государств или отдельное их существование - прописаны в теме. Надо просто ее внимательно прочитать было.
> а, сорри > виноват, да, не прочитал > буду признателен если ты мне ткнешь явно прямо в этот пост, где у тебя прописана форма (клей о котором я написал выше). А то уже 12 стр. темы - читать устану.
Я не ставлю под сомнение возможность сохранения отдельных восточнославянских государств...
И, кстати, "Я не считаю необходимым разводить здесь бессмысленную и глупую дискуссию о терминологии. Кто-то вместо слова Русь - напишет Россия, кто-то - СССР, кто-то - союз восточнославянских народов. Не в названиях дело, а в сути, а которой мы говорим, называя эту суть различными терминами."
> Ну хорошо, давай тогда разберемся, что вообще может быть тем клеем, который бы склеил этот СВС. Собственно я вижу лишь три возможных варианта: > вар1. общая власть (одно государство, т.е общий дом), но ты отмел этот вариант, так что забудем. > вар2. общая экономика (тоже, по сути, один общий дом, точнее одна квартира-коммуналка с общей кухней). Здесь еще можно поговорить, но тут уже придется в СВС вместо части "русские россияне" использовать государство РФ, по сути это уже союз государств получается, ведь нет у русских россиян своей отдельной экономики.
> вар3. общая защита, армия. Военный союз. Но здесь тоже затык - нет у русских россиян своего оружия, у нас одно оружие на всю Россию. Короче это должно быть что-то навроде НАТО или Варшавского договора. > В общем особой-то перспективы для разговора на уровне "восточные славяне как русские, украинцы и белорусы" и нет. Тут уже разговаривать надо на государственном уровне, и подразумевать не интересы отдельных народов, а интересы отдельного государства. Получается что СВС вылетает из разговора. > Есть, конечно, еще один гипотетический вариант - русская диаспора, т.е некое вне государственное движение. Но тут так много подводных камней, что вряд-ли стоит даже начинать разговор в этом направлении.
Союзы могут быть в любых формах или союза может не быть вообще. 1) Сотрудничество может быть в любой форме, которая устроит эти три народа. 2) С Белоруссией союзные отношения уже есть по факту - но сейчас (хотя - почему сейчас - уже давно) этот союз пытаются расколоть. Кстати, некоторые наши форумчане, как мне кажется, профессионально занимаются этой деятельностью 3) С Украиной союз мог стать реальностью уже в 2014 году - экономический. Военный и политический был не нужен - украинцы к нему были не расположены. В итоге Украина оставалась бы независимой в политическом смысле. Экономика уж не провалилась бы так сильно, а скорее - росла бы. Итог - союз возможен, а вот его форма - это дело народов Украины, Белоруссии и России.
15:31 23.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> х народов, которые только вместе являются силой, которая в состоянии защищать свои интересы
в чём заключаются интересы этих народов? Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> только вместе может сохранить свою идентичность.
а что такого замечательного в этой идентичности, что её нужно хранить любой ценой?)
15:33 23.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> Статья в некотором роде - как раз о создании этих "окон Овертона" через СМИ и социальные сети.
>> И о том, как это делается в России и на Украине - и с какими целями.
>Тут тоже есть проблемка - если взрослый человек, т.е годам к 30-40, сам так и не понял кто и как им пытается манипулировать в мире - то шанс что он поймет это дальше - уже практически нулевой. > Ну а с молодежью, если уж ты тему открыл для них - разговаривать надо на другом языке (впрочем я вот пас в таких разговорах, без меня).
Возможно. Но если так рассуждать - то вообще ничего не нужно делать.
Желающий - ищет возможности, не желающий - ищет причины.
15:43 23.06.2015
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> в чём заключаются интересы этих народов?
Мир между восточными славянами - поддерживаешь? Война между восточнославянскими народами нужна? Пропаганда войны и ненависти между восточными славянами на этом форуме нужна?
Кстати, не знаешь, чей это такой навоз Луган донцы стреляют по городу Луганда
Луганск. День длинных ножей для Ват ников
русофобское
"Ват ники кормильцы всея Украины начинают потихонечку голодать. Эй, расиюшка!!! Отчего ты, великая и отважная, не признаёшь лнрднр? Народец за зиму ведь вымрет. Щас осталось миллиона 2 на территориях. Смело минусуем 10%. Денег нет, лекарств нет, электричества нет... Не жаль своих-то? Они ж так усердно махали флагами и вызвали к Самому... а им теперь каши... они русского мира хотели! Каша, дорогие товарищи, слабый заменитель русского мира.)))
"это твоя "писанина", "свидомый"?!
15:47 23.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> "Я не считаю необходимым разводить здесь бессмысленную и глупую дискуссию о терминологии. Кто-то вместо слова Русь - напишет Россия, кто-то - СССР, кто-то - союз восточнославянских народов. Не в названиях дело, а в сути, а которой мы говорим, называя эту суть различными терминами."
А для меня вот это четыре совершенно разных вещи. Поясню - вот женщина, она может для мужчины выступать в роли - жены, постоянной любовницы, временной содержанки и т.п. И разговаривать мужикам "вообще о женщинах" - это как один говоря о женщинах будет подразумевать что он говорит о своей жене, другой о своей любовнице, третий о своей содержанке. И шанс что они о чем-то общем договорятся - нулевой.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Союзы могут быть в любых формах или союза может не быть вообще. > 1) Сотрудничество может быть в любой форме, которая устроит эти три народа.
так мы о союзе или о сотрудничестве? ведь сотрудничество и с немцами есть и с китайцами. Так какое особое сотрудничество ты подразумеваешь между "восточными славянами"?
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 2) С Белоруссией союзные отношения уже есть по факту - но сейчас (хотя - почему сейчас - уже давно) этот союз пытаются расколоть.
На самом деле между РФ и Беларусью де-факто нет никакого союза. если уж называть вещи своими именами - их Батька много лет паразитирует на РФ во благо белорусов (и я его, кстати, вовсе не осуждаю). Ну а непонимание этой ситуации - это кривой разговор будет.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 3) С Украиной союз мог стать реальностью уже в 2014 году - экономический. Военный и политический был не нужен - украинцы к нему были не расположены. В итоге Украина оставалась бы независимой в политическом смысле. Экономика уж не провалилась бы так сильно, а скорее - росла бы.
Вообще-то Украину уже почти четверть века мотает как щепку на волнах. Заключать с ней какой либо союз - это тоже самое что заключить союз между дворцом и хижиной. Хижине от этого выгода, а вот дворцу наоборот убыток.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Итог - союз возможен, а вот его форма - это дело народов Украины, Белоруссии и России.
Ну так перечисли возможные варианты этой формы. Сколько их уже? один? два? десять вариантов? Из какого списка-то ты предлагаешь выбирать народам?
П.С собственно я здесь отдуваюсь за нашу оппозицию. Они по существу покритиковать твою мысль не смогут, вот я и подвязался на этом поприще. Как адвокат дьявола. Не обижайся. Просто совсем уж скука на форуме стала.
15:50 23.06.2015
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> х народов, которые только вместе являются силой, которая в состоянии защищать свои интересы
> в чём заключаются интересы этих народов?
Во, Чарли подтянулся. Сейчас мы с ним вместе положим тебя, Никитин, на лопатки. Заметь - его вопрос не в бровь а в глаз.
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> только вместе может сохранить свою идентичность.
>а что такого замечательного в этой идентичности, что её нужно хранить любой ценой?)
Тоже хороший вопрос. Только задать его надо бы немного по другому - какая причина народу сохранять свою идентичность? (посмотрим на запад - там же вот вопрос с идентичностью народа давно убрали с первого места важности, и ничего, живут себе).
15:52 23.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Мир между восточными славянами - поддерживаешь? > Война между восточнославянскими народами нужна? > Пропаганда войны и ненависти между восточными славянами на этом форуме нужна?
интересы в чём заключаются, Никитин?) в том, чтобы был мир и не было войны?))))))Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> это твоя "писанина", "свидомый"?!
моя, vatник моя. ты не согласен с чем-то конкретно? или вообще?)))))
> chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в чём заключаются интересы этих народов?
>
> Мир между восточными славянами - поддерживаешь? > Война между восточнославянскими народами нужна? > Пропаганда войны и ненависти между восточными славянами на этом форуме нужна?
Это не ответ на вопрос. Чарли спросил про три конкретных народа - русских, украинцев, белорусов. А твои ответы подходят ко всем народам, можно смело заменять "восточных славян" на "немцев и китайцев" - ответ будет тот же самый. Мир нужен всем, война никому не нужна, пропаганда войны - это плохо. Однако мир шаткий, угроза войны высокая, а пропаганда войны поет как соловей. Но народы (любые) тут - вообще не при делах.
15:58 23.06.2015
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мир между восточными славянами - поддерживаешь? >> Война между восточнославянскими народами нужна? >> Пропаганда войны и ненависти между восточными славянами на этом форуме нужна?
>интересы в чём заключаются, Никитин?)
Чарли, а ты сейчас сам выскажись - назови интересы украинского народа, как ты сам их понимаешь. И сравним как интересы украинского народа понимает Никитин. Вот и будет явно видно в чем разногласия.
16:11 23.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> "Я не считаю необходимым разводить здесь бессмысленную и глупую дискуссию о терминологии. Кто-то вместо слова Русь - напишет Россия, кто-то - СССР, кто-то - союз восточнославянских народов. Не в названиях дело, а в сути, а которой мы говорим, называя эту суть различными терминами." > А для меня вот это четыре совершенно разных вещи.
Вещи то разные. Но единство восточных славян было обеспечено. Равенство было обеспечено - "православные". Различия были - но главное было единство.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> Союзы могут быть в любых формах или союза может не быть вообще.
>> 1) Сотрудничество может быть в любой форме, которая устроит эти три народа.
>так мы о союзе или о сотрудничестве? ведь сотрудничество и с немцами есть и с китайцами. Так какое особое сотрудничество ты подразумеваешь между "восточными славянами"?
В любой форме. От сотрудничества - до единства в рамках одного гоударства - в зависимости от решения народов. На сегодняшний день с украинцами нужно просто прекращение вражды.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> 2) С Белоруссией союзные отношения уже есть по факту - но сейчас (хотя - почему сейчас - уже давно) этот союз пытаются расколоть. > На самом деле между РФ и Беларусью де-факто нет никакого союза. если уж называть вещи своими именами - их Батька много лет паразитирует на РФ во благо белорусов (и я его, кстати, вовсе не осуждаю). Ну а непонимание этой ситуации - это кривой разговор будет.
В любом обществе кто-то "паразитирует". Кстати, ты же не полагаешь, что белорусы "празитируют" на РФ?! А Батька пусть себе паразитирует на здоровье. Белорусы ему доверяют - это главное. Кстати, если ты полагаешь, что с Белоруссией нет никакого союза де-факто - вообще непонятно, что ты хочешь донести. Таможенный союз, ОДКБ - это что такое по-твоему?!
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> 3) С Украиной союз мог стать реальностью уже в 2014 году - экономический. Военный и политический был не нужен - украинцы к нему были не расположены. В итоге Украина оставалась бы независимой в политическом смысле. Экономика уж не провалилась бы так сильно, а скорее - росла бы. > Вообще-то Украину уже почти четверть века мотает как щепку на волнах. Заключать с ней какой либо союз - это тоже самое что заключить союз между дворцом и хижиной. Хижине от этого выгода, а вот дворцу наоборот убыток.
Вообще-то Россию саму болтало лет 15 подряд. И за последние 15 лет, кстати, болтануло неслабо. А ты ведешь разговор, как если бы два брата стали делить наследство, и при этом начали грызть друг другу горло из-за наследства. Экономический эффект от сотрудничества был бы положительным и для России, и для Украины.
>> Итог - союз возможен, а вот его форма - это дело народов Украины, Белоруссии и России. > Ну так перечисли возможные варианты этой формы. Сколько их уже? один? два? десять вариантов?
> Из какого списка-то ты предлагаешь выбирать народам? > > П.С собственно я здесь отдуваюсь за нашу оппозицию. Они по существу покритиковать твою мысль не смогут, вот я и подвязался на этом поприще. Как адвокат дьявола. Не обижайся. Просто совсем уж скука на форуме стала.
Варианты: - международные соглашения по отдельным вопросам экономического, военного и т. п. сотрудничества; - таможенный союз, либо - предоставление на началах взаимности каких-либо преференций друг друго во взаимной торговле; - реализация совместных экономических проектов, взаимные инвестиции в эти проекты, соглашения о совместном производстве какой-либо продукции с использованием производственных мощностей обоих государств; - военно-политический союз (ОДКБ - как пример); - интеграция по примеру ЕС; - конфедерация (Швейцария); - федерация (Германия); - единое унитарное государство с равными правами всех народов, в том числе на образование на родном языке, сохранение культурных традиций). Если придираться - то я сам найду тут недочеты - но суть ты понял.
16:19 23.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Чарли, а ты сейчас сам выскажись - назови интересы украинского народа, как ты сам их понимаешь. И сравним как интересы украинского народа понимает Никитин. Вот и будет явно видно в чем разногласия.
ничего сверхъестественного. окончание войны и интеграция в надгосудартвенные структуры.
