> Косто. Нет. В Российской империи и в СССР единство восточных славян не мешало нормально и с татарами жить в одной стране, и с другими народами.
Где сейчас эта Российская империя? Где сейчас это СССР? Плохо всё то, что плохо заканчивается. И плох тот пример (аргумент) который базируется на плохом конце чего-то сначала хорошего. Потому что становится очевидно - видно что что-то всё же было тогда сделано ошибочно, неправильно. Вот и надо извлекать полезный урок из той ошибки, а не петь дифирамбы тем успехам. Чтобы ясно смотреть в будущее надо четко видеть прошлое. Понимать причина и следствия прошлого.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Или ты войны между восточными славянами желаешь?
>>
>> Я просто боюсь, что меня не спросят. С Крымом был очень нехороший прецедент, как ни крути. Не надо было делать этого. Мало ли кому чего хочется. Я может, космонавтом хотел быть всю жизнь. >>
>С точки зрения обывателя (в хорошем смысле слова), я с тобой скорее соглашусь. > А если абстрагироваться, то с точки зрения ГеоПолитики, других приемлемых вариантов не было (имхо).
Хм. Обыватель-то как раз торжествует - "крымнаш" и тп. Я же предложил рассмотреть вопрос с другой стороны и привёл пример тюменской области. А что касается геополитики, то не бывает неких абстрактных геополитических интересов всей страны, где имеет место антагонистическое классовое общество. В условиях господства частной собственности эти интересы концентрируются именно вокруг неё. Что означают "геополитические интересы России" для политической "элиты" страны? Они дадут возможность заниматься коммерческой деятельностью на территории например Украины, продавать туда товары и сырьё и иным способом обогащаться. То, что простому человеку что-то с этого перепадёт (если и перепадут крохи), то это уже второстепенное дело, не влияющее на ситуацию в целом. Сейчас между западом и Россией идёт война за то, кто будет доить украинскую корову и только. Весь этот внешний гуманизм и защита от фашизма - лишь прикрытие истинных намерений. Это надо всегда иметь в виду, оценивая те или иные политические заявления и задаваться вопросом, а в интересах какого класса они озвучиваются? Покуда общество объективно поделено на классы с антагонистичными интересами, государство будет служить лишь одному из них.
>> Косто. Нет. В Российской империи и в СССР единство восточных славян не мешало нормально и с татарами жить в одной стране, и с другими народами.
> Где сейчас эта Российская империя? Где сейчас это СССР? > Плохо всё то, что плохо заканчивается. И плох тот пример (аргумент) который базируется на плохом конце чего-то сначала хорошего. Потому что становится очевидно - видно что что-то всё же было тогда сделано ошибочно, неправильно. Вот и надо извлекать полезный урок из той ошибки, а не петь дифирамбы тем успехам. > Чтобы ясно смотреть в будущее надо четко видеть прошлое. Понимать причина и следствия прошлого.
Ты никогда не признаешь свою неправоту? Зря. Я например - делаю это. В этом ничего плохого нет. Причина распада Российской империи - это уж никак не некий антагонизм между нахождением в одной империи трех восточнославянских народов, и множества условно "восточных" народов. Одно другому не мешает, хотя порядок управления теоретически может осложнить.
13:27 23.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Ты никогда не признаешь свою неправоту?
Отчегож! Признаю запросто! При наличии указания явной ошибки в звене моей логической цепочки производства вывода. В данном случае я попытался сказать, что ссылки на то, что хреново закончилось - это слабый аргумент в разговоре, потому что он основан на гадании. Если ты считаешь что такой мой вывод ошибочен, ну что ж, раскрой свою логическую цепочку для начала. (помнишь вчера мы говорили, и выяснили, что для тебя мнение юристов Быстрыкина и Зоркина являются аргументом, а для меня нет. Вот здесь подобное разногласие межу нами случилось)
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Причина распада Российской империи - ...
Причина распада РИ - комплексная. Да и, формально, не было никакого распада РИ. Произошло преобразование РИ->СССР без операции которую можно охарактеризовать "распад". Посему точнее было бы сказать "Причины преобразования Российской империи в СССР - ...". Извини что придираюсь к мелочам, но, как известно, в мелочах-то бес и прячется.
> Отчегож! Признаю запросто! При наличии указания явной ошибки в звене моей логической цепочки производства вывода. > В данном случае я попытался сказать, что ссылки на то, что хреново закончилось - это слабый аргумент в разговоре, потому что он основан на гадании. > Если ты считаешь что такой мой вывод ошибочен, ну что ж, раскрой свою логическую цепочку для начала. (помнишь вчера мы говорили, и выяснили, что для тебя мнение юристов Быстрыкина и Зоркина являются аргументом, а для меня нет. Вот здесь подобное разногласие межу нами случилось)
Мне влом.: Я знаю, что ты там отписался односложно вспешке - не совсем обдуманно. И ты это знаешь. Почему - я тебе уже отписал. А заниматься "правовой схоластикой" еще и тут - уж извини))) В конце концов, чтобы тебя не расстраивать, и сделать возможным нормальный разговор а не "схоластику", я скажу тебе: Я признаю твою логическую цепочку. Ну а суть своего видения проблемы раскола Руси - я описал подробно. Кто хочет - тот поймет)
13:53 23.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> События последних двух лет сделали возможным сформулировать некоторые выводы, которые, несмотря на их очевидность, считаю необходимым привести вкратце в письменном виде:
Да Вы просто методичку тут создали для всяких там наших ворогов
14:02 23.06.2015
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Да Вы просто методичку тут создали для всяких там наших ворогов
Скорее, пытался донести свое мнение до друзей...)
14:14 23.06.2015
Что интересно, Life News тоже выдает много вещей, которые не стоило бы показывать. Почти все, что они говорят об Украине - нагатив. Что особо показательно - показывает даже относительно "мелкие" для большой политики моменты. Вот сегодня показывают провокационный ролик с Ютуба, где некий свидомит заставил маленького ребенка кричать, что она будет резать русских. Тут два вопроса: 1) Что с мозгами у "свидомых" - как с этим теперь бороться; 2) Что с мозгами у руководства Life News, если они это выпускают в эфир. Похоже, этому телеканалу нужна популярность любой ценой, даже если она строится на провокациях и разжигании ненависти.
>>> Блуждающий (Роке) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Я За равноправноё партнёрство и добрососедские отношения Стран во всём мире.
>>> эх, твоё бы желание да богу в уши >>> на самом деле на обозримое будущее такое невозможно. Мир (геополитически) устроен так, что один выживают за счет другого. И изменить это устройство на "выживают все вместе" - пока не существует решения даже в теории.
>>>
>>
>> >> это решение было во времена СССР...
>Тогда был двуполярный мир. СССР выживал за счет существования Запада, а Запад выживал за счет существования СССР. Симбиотическая система капитализм/коммунизм, всё было более менее в порядке. Но с уничтожением СССР мир разбалансировался, сейчас Запад просто нет за чей счет выживать. И вот следствия этого непорядка мы и наблюдаем повсеместно. Ищется Западом другой полюс - то это международный терроризм, то вообще ислам, то китайцев на эту роль присматривают - в общем Запад мечется как угорелый, срочно ищет себе симбиота. >
в этом вопросе ни ислам, ни терроризм, ни китай им не помощники.
14:17 23.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Ну а суть своего видения проблемы раскола Руси - я описал подробно. Кто хочет - тот поймет)
Ты запряг телегу вперед лошади. Прежде чем озвучивать проблематику некого "раскола", тебе надо было ясно изложить, что это "целостное единое", угрозы раскола которому ты и опасаешься, вообще ныне существует в реальности. Иначе ты стал выглядеть как ДонКихот сражающийся с ветряной мельницей во славу некой Дульсинеи. Сам же выдумал что-то в своих фантазиях, сам же увидел в этом угрозу, стал воевать с этим и нас призываешь на эту войну. Если бы ты не был юристом, я бы даже и не влез в тему. Потому что такие фантастические темы здесь - сплошь и рядом. Но я был вправе от тебя-то ожидать чего-то более связанного, логичного. Ведь сама твоя профессия тебя обязывает к этому. Извиняй, конечно, что я в тебя как клещ вцепился. Был бы ты из другой группы, а не Антимайдан, то я бы просто прошел мимо. Но хочется чтобы уж с нашей стороны (себя я отношу к сторонникам этой группы) было что-то получше, чтобы не уподоблялись мы "уровню" тем свидомых или наших либералов-оппозиционеров.
> Что интересно, Life News тоже выдает много вещей, которые не стоило бы показывать. Почти все, что они говорят об Украине - нагатив. Что особо показательно - показывает даже относительно "мелкие" для большой политики моменты. Вот сегодня показывают провокационный ролик с Ютуба, где некий свидомит заставил маленького ребенка кричать, что она будет резать русских. > Тут два вопроса: > 1) Что с мозгами у "свидомых" - как с этим теперь бороться;
> 2) Что с мозгами у руководства Life News, если они это выпускают в эфир. > Похоже, этому телеканалу нужна популярность любой ценой, даже если она строится на провокациях и разжигании ненависти. >
14:21 23.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты запряг телегу вперед лошади. Прежде чем озвучивать проблематику некого "раскола", тебе надо было ясно изложить, что это "целостное единое", угрозы раскола которому ты и опасаешься, вообще ныне существует в реальности.
Ты мне предлагаешь написать книгу? Научное исследование? Кто выкупит тираж?
14:22 23.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Если бы ты не был юристом, я бы даже и не влез в тему. Потому что такие фантастические темы здесь - сплошь и рядом. > Но я был вправе от тебя-то ожидать чего-то более связанного, логичного. Ведь сама твоя профессия тебя обязывает к этому. > Извиняй, конечно, что я в тебя как клещ вцепился. Был бы ты из другой группы, а не Антимайдан, то я бы просто прошел мимо. Но хочется чтобы уж с нашей стороны (себя я отношу к сторонникам этой группы) было что-то получше, чтобы не уподоблялись мы "уровню" тем свидомых или наших либералов-оппозиционеров.
Я делаю, как умею, Косто. Что можно лучше - признаю.
14:23 23.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Тут два вопроса: > 1) Что с мозгами у "свидомых" - как с этим теперь бороться;
А что было с нашими мозгами в конце 80-х начале 90-х? вот тоже самое сейчас и с их мозгами. И бороться с этим явлением бесполезно. Или само пройдет, или войдет в клиническую фазу, и превратится тогда Украина в перманентное Сомали. В любом случае от нас тут мало зависит, ни чем мы им не поможем.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 2) Что с мозгами у руководства Life News, если они это выпускают в эфир.
У СМИ нет мозгов. Это безмозглый "организм" живущий только лишь своим животом. Причем так и у СМИ наших российских, и у западных, и у украинских и у всех других СМИ в мире. И этот организм лишь используют политики в своих целях, т.е СМИ марионетка, а политики его кукловоды. Т.е если хочешь искать мозг - то поднимайся выше, в политику. А на СМИ забей, в них искать мозг бесполезно.
Я знаю, что ты там отписался односложно вспешке - не совсем обдуманно. И ты это знаешь. Почему - я тебе уже отписал. А заниматься "правовой схоластикой" еще и тут - уж извини)))
