Доклад: "Продолжительность труда: о 4-часовом рабочем дне и 6-месячном рабочем годе"
09:53 22.06.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Коррупция, а в каких странах её нет?
Ну понятно.Хорошее замечание! Действительно! О чём тогда нам спорить! Вперёд и смело с песней коррупцией по жизни!
11:13 22.06.2015
Томас Мор (07. 02. 1478. Лондон - 06. 06. 1535. Лондон) - юрист, лорд - канцлер, философ, писатель - гуманист, святой Католической церкви, казнён по приказу короля Генгриха Восьмого. Томас Мор в своей книге "Утопия" проповедовал 6-ти часовой рабочий день. "...Каждый усердно занимался своим ремеслом, но не с раннего утра и до поздней ночи и не утомлялся подобно скоту. Отводя для работы только шесть часов: три часа до полудни, после чего идут обедать; затем, отдохнув после обеда в течение двух послеполуденных часов, они опять продолжают работу в течение трёх часов и заканчивают её ужином. Но тут, во избежание дальнейших недоразумений, необходимо более пристально рассмотреть один вопрос. Именно, если только шесть часов уходят на работу, то отсюда можно, пожалуй вывести предположение, что следствием этого является известный недостаток в предметах первой необходимости. Но в действительности этого отнюдь нет; мало того, такое количество времени не только вполне достаточно для запаса всем необходимым для жизни и её удобств, но даёт даже известный остаток. Это будет понятно и вам, если только вы поглубже вдумаетесь, какая огромная часть населения у других народов живёт без дела; во-первых, почти все женщины - половина общей массы, а если где женщины заняты работой, то там обычно взамен их храпят мужчины. Вдобавок к этому, какую огромную и какую праздную толпу представляют священники и так называемые чернецы! Прикинь сюда всех богачей, особенно владельцев поместьев, которых обычно именуют благородными и знатью; причисли к ним челядь, именно - весь этот сброд ливрейных бездельников; присоедини, наконец, крепких и сильных нищих, предающихся праздности под предлогом какой-либо болезни, и в результате тебе придётся признать, что число тех, чьим трудом создаётся всё то, чем пользуются смертные, гораздо меньше, чем ты думал. Поразмысли теперь, сколь немногие из этих лиц, заняты необходимыми ремеслами; именно, раз мы всё меряем на деньги, то неизбежно должны находить себе применение многие занятия, совершенно пустые и излишние, служащие только роскоши и похоти. Действительно, если бы эту самую толпу, которая теперь занята работой, распределить по тем столь немногим ремёслам, сколь немного требуется их для надлежащего удовлетворения потребности природы, то при таком обильном производстве, которое неизбежно должно отсюда возникнуть, цены на труд, понятно, стали бы гораздо ниже того, что нужно рабочим для поддержки своего существования. Но возьмём всех тех лиц, которые заняты теперь бесполезными ремеслами, и вдобавок всю эту изнывающую от безделья и праздности массу людей, каждый из которых потребляет столько продуктов, производимых трудами других, сколько нужно их для двух изготовителей этих продуктов; так вот, повторяю, если всю совокупность этих лиц поставить на работу, и притом полезную, то можно легко заметить, как немного времени нужно было бы для приготовления в достаточном количестве и даже с избытком всего того, что требуют принципы пользы и удобства (прибавь также - и удовольствия, но настоящего и естественного)."
11:25 22.06.2015
Тринадцатый (Alekcei4444444) писал(а) в ответ на :
> w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подходя к проходной после рабочей смены, я видел почти каждый день, вывешенные некрологи об умерших рабочих. Иногда их было по два, а однажды было три сразу. Это были в основном 40-50-60 летние мужчины. Меня эти факты заставили задуматься над причинами смерти зрелых мужчин.
> > > Нет, уважаемый. Основной причиной смерти достаточно молодых мужчин является не труд, а чрезмерное употребление горячительных напитков и(или) болезни, приобретённые в результате этих злоупотреблений. Увы, это бич нашей страны.
Причины смерти от пьянства следующие - плохая закуска или её вообще нет, слабость организма в борьбе с алкоголем по причине усталости и также генетической слабости, развиваемой от исторического плохого качества жизни, также усталость от чрезмерно продолжительного труда и невозможность организма бороться даже с малой дозой алкоголя, также от малого количества свободного времени для восстановления организма. Надо быть совершенным идиотом, чтобы думать, что все умершие молодые мужчины умерли от алкоголя.
11:32 22.06.2015
Свободное время - это время, которое остаётся, если из всего вне рабочего времени вычесть часы, затраченные на сон, еду, уход за собой, приготовление пищи, проезд к месту работы. (Краткий философский словарь. 1970.) К этому надо добавить отдых после работы и общение с детьми. Получается так, что свободного времени нет. Времени не хватает даже на уход за собой.
11:33 22.06.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Томас Мор в своей книге "Утопия" проповедовал 6-ти часовой рабочий день. > "... > Но тут, во избежание дальнейших недоразумений, необходимо более пристально рассмотреть один вопрос. Именно, если только шесть часов уходят на работу, то отсюда можно, пожалуй вывести предположение, что следствием этого является известный недостаток в предметах первой необходимости. Но в действительности этого отнюдь нет; мало того, такое количество времени не только вполне достаточно для запаса всем необходимым для жизни и её удобств, но даёт даже известный остаток. ……………
Всё верно, и хорошим примером тому служат бомжи. Да здравствует здоровый образ жизни!!! Все в бомжи!!! Минимум труда, минимум удобств, минимум желаний, минимум стремления развития общества – вперёд в первобытное общество, уря-а-а-а!
11:36 22.06.2015
Сокращение продолжительности труда касается жизни граждан. Жизнь человека бесценна. Всё, что касается жизни человека (не преступника) должно беспрекословно исполняться, а не обсуждаться. Одна секунда человеческой жизни ценнее всех достижений цивилизации любой стоимости и любого предназначения.
11:38 22.06.2015
Перестаньте тыкать мне всеми этими аморальными личностями. Ими занимается полиция. Для них есть тюрьмы и колонии. Речь идёт о нормальных гражданах.
18:27 22.06.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Надо быть совершенным идиотом, чтобы думать, что все умершие молодые мужчины умерли от алкоголя.
Не передёргивайте! Я не говорил, что ВСЕ умершие молодые мужчины умерли от алкоголя. Я сказал, что основная причина ранней смерти у молодых мужчин - алкоголь. А так же болезни приобретённые вследствие его чрезмерного употребления. Кстати российские женщины живут гораздо дольше российских мужчин, хотя условия труда зачастую у них не на много легче чем у мужиков. Зато, они ведут более здоровый образ жизни.
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> также усталость от чрезмерно продолжительного труда и невозможность организма бороться даже с малой дозой алкоголя, также от малого количества свободного времени для восстановления организма.
Не нужно жрать синьку и не нужно будет ничего восстанавливать! Тот кто лопает запоями и за три дня не восстановится.
23:47 22.06.2015
В чём причина алкоголизма, Вы об этом не задумывались? Найти эту причину и устранить её надо ума приложить побольше, чем пьяных мужиков ругать и уколами тыкать. Алкоголизм есть последствие чрезвычайно продолжительного труда и отсутствие нормальной личной жизни. Такой вывод слишком труден и хлопотен для российской социальной политики.
23:51 22.06.2015
Синьку жрут отъявленные аморальные личности, которыми занимается полиция. Не нужно их приравнивать к нормальным гражданам. Чтобы не пили синьку надо нормальное хорошее вино сделать доступным для прожиточного минимума; а этот собачий прожиточный минимум устранить и вместо него назначать нормальные зарплаты.
23:54 22.06.2015
Условия труда одинаковы, но сам труд, гражданские и семейные обязанности разные. Женщины дольше живут потому, потому что в армии не служат. Хотя и в армии они свои попы будут греть.
18:23 23.06.2015
Рабочих рук полно. А то что якобы их нет объясняется тем что буржуи не хотят платить достойную зарплату. Второе. Можно и без увеличения работников обойтись. Автоматизация и роботехника. Зато как поднимется наукоемкость производства. Технический прогресс просто взлетит.
А то буржуемразь хочет получать огромные прибыли не вкладываясь в свои производства. На дворе 21 век и роботы это уже не научная фантастика, а реальность. Politforums Robot (robot):
> Те, кто стремится к самосовершенствованию, объединяются в дворовые команды по разным видам спорта, «дикарями» идут в походы выходного дня, изучая свой край, волонтёрами участвуют в раскопках и оказывают помощь немощным. Люди ведут активный образ жизни и 8-ми часовой рабочий день им не помеха.
Помеха. Politforums Robot (robot):
> Нет, вы не правы, необходимо знать хотя бы с вероятностью 75% как будет использоваться свободное время, с пользой для общества или во вред, порождая пьяный разгул и создавая проблемы для общественной жизни.
Пьянство только из-за маленьких доходов граждан. Вернее повальное пьянство. Politforums Robot (robot):
> Те, кто желает совершенствоваться, те и сейчас, с 8-ми часовым рабочим днём учатся на вечерних и заочных институтах, занимаются спортом. У меня под окном каждое утро трусцой пробегают шесть старушек-пенсионерок из соседнего дома на площадку для выгула собак (единственное место у нас с зелёными насаждениями). Есть желание – люди ищут возможность их реализации. Нет желания – люди ищут повод для оправдания своей лени.
Да даже и лени. 8-ми часовой рабочий день, это позапрошлый век. Politforums Robot (robot):
> Развитие технологий и без того конкуренция толкает не хило. :
Ага толкает. Ни черта подобного.
23:10 23.06.2015
Такой пример. В семье два брата. Родители дают им задание: в воскресенье вскопать огород. Допустим - сегодня суббота и, пока воскресенье не наступило, порассуждаем о предстоящей братьям работе. Площадь огорода такова, что если они вместе будут копать, то вскопают его за четыре часа. Это теория. На практике случилось вот что (хотя на практике может произойти что угодно): один из родителей любил выпить и на правах главы семейства отстраняет одного из братьев от копки огорода и даёт ему другое задание - найти в городе, который находится за 100 км., любимый сорт его водки, купить и привезти. Братья говорят ему: мы сначала за 4 часа вскопаем огород, а потом привезём тебе водки. Нет, - говорит начальник всем начальникам, - как я сказал, так и будет. И получилось так, что один брат 8 часов копал огород, а другой 8 часов искал бутылку водки. Вот так в принципе и получается в экономике России.
23:12 23.06.2015
Но если бы они втроём копали огород, то вскопали бы его за 2 часа. Именно так и происходит в российской экономике.
14:24 24.06.2015
Для любителей 8 часового круглогодичного рабочего дня, у которых рабство за тысячелетия своего существования, превратилось в инстинкт, будут организовываться после 4-х часов работы дополнительные рабочие 4-е часа. В эти дополнительные часы любители многочасового рабочего дня будут два часа копать яму, а потом два часа её закапывать. Также и после одного месяца работы те, которые не хотят идти в отпуск, будут один день копать яму, а на другой день её закапывать. Именно так и происходит в российской экономике.
