Доклад: "Продолжительность труда: о 4-часовом рабочем дне и 6-месячном рабочем годе"
16:42 21.06.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> У кого и в чём это выражается?
Человек должен иметь больше времени на саморазвитие. 21 век на дворе. И технологический процесс этому позволяет. Хватитт буржуйским выродкочморотаенам решать свои ненасытные делишки за счет времени наемных работников. Пксть используют достижения науки. Хотя лучше всего буржуемразь вытравить полностью и безповоротно.
Причина высокой смертности, особенно мужской части населения в России, это отсутствие техники безопасности на производствах связанных с физически тяжелым и опасным производством. С развалом Союза, развалились профсоюзы, сегодня фактически не существует организаций мониторищих состояние техники безопасности. Даже гиганты уровня РЖД, сохранив профсоюзы, создали из них марионеточные экономические группы, которые занимаются чем угодно, но только не защитой своих рабочих. Факторов смертности много, катящаяся в задн..., в передницу в неизвестном направлении система здравоохранения, низкая профессиональная подготовка медиков и сокращение мед учреждений в стране, в центрах ещё может и строят, но в регионах убирают. Качество продуктов на прилавках магазинов... неизвестно.
40 часовая рабочая неделя, это не самый большой показатель в мире, даже среди стран загнивающего развитого капитализма. При должной организации и обеспечения прав на защиту от произвола работадателя, для людей это вполне приемлемо. Естественно, что какой нибудь путеец, который всю жизнь на морозе или на солнце машет кувалдой, его жизненный цикл от этого сократится, тут должна работать амортизация от государства за тяжелый и вредный труд.
Но переход на 20 часовую неделю, при 6 месяцах в году, сделает российскую промышленность неконкурентноспособной. Сегодня и так очень тяжело, как то развивать или строить в России любой вид производства, да как и в Европе. Итоговая цена на рынке значительно выше аналогичной продукции из Азии. С годами, Азиатская промышленность так и так убьет и Европейскую и Российскую промышленность, много тафтологии, понимаю. Стоимость оплаты труда, стоимость доставляемых материалов, наличие обязательств перед рабочими на производстве от работадателя, все это и многое другое, сегодня заставляет крупнейших производителей в мире, переносить производства в Азию. Идея автора, ускорит процесс агонии Российской промышленности в несколько раз.
Хотя естественно никто ТАМ, нашего автора слушать не станет
19:08 21.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У кого и в чём это выражается?
>Человек должен иметь больше времени на саморазвитие. 21 век на дворе. И технологический процесс этому позволяет. Хватитт буржуйским выродкочморотаенам решать свои ненасытные делишки за счет времени наемных работников. Пксть используют достижения науки. > Хотя лучше всего буржуемразь вытравить полностью и безповоротно.
А вы уверены, что появившееся свободное время будет использоваться на саморазвитие? Я очень сомневаюсь. Старшеклассники имеют огромные возможности на саморазвитие, однако львиная доля плюёт не только на саморазвитие, но и на тот минимум, что даётся по элементарной (читай минимальной) школьной программе предпочитая писать малограмотные (как грамматически, так и по содержанию) посты на разных сайтах. На сайтах ещё хорошо, так ведь большинство «висит» на игрушках. Сколько миллионов выпускников ежегодно приходят к вам получать коммунистическую политграмоту? Миллионов нет? Так сколько тысяч? Тоже нет? А сколько есть? Конечно, технологический прогресс позволяет заменять всё больше людей машинами, автоматами, автоматическими линиями. Появились заводы-автоматы, на которых люди используются как подсобники. Дело идёт интенсивными шагами к отказу от использования человеческого труда. Пускай это будет не завтра, а через 20, 50 или 100 лет, результатом будет то, что «буржуемразь» будет как сейчас заниматься выпуском продукции заменив людей автоматами, а вот что будут делать «идейные» неумёхи, вопить о том, что их грабят? Страдать о сокращении рабочего дня им тогда уже не придётся. Старые рабочие не страдают, что рабочая смена велика, для многих из них она мала, потому что им интересна работа. Очень многие, пообедав, не «забивают козла», а что-то и в обед мастерят, не используя заводское оборудование. Протестовать против несправедливости конечно необходимо, но протест это не специальность, не профессия. Требовать надо не сокращение рабочего дня а создания рабочих мест требующих высокой квалификации и доступных баз обучения этим специальностям. Я так думаю.
19:54 21.06.2015
ДОКЛАД (продолжение) Самый богатый человек в мире, мексиканский миллиардер Карлос Слим (он родом из бедной семьи ливанских эмигрантов, 5-й ребёнок в семье, владелец синдикатов горнодобывающей и химической промышленности, телекоммуникаций и мобильной связи, финансировал съёмки мексиканских фильмов, занявших первые места на кинофестивале "Оскар" в США) призвал работодателей по всему миру вводить трёхдневную рабочую неделю. Обоснование этой меры у него такое же, как и у Генри Форда в 1922 году. Из этих исторических и современных фактов вывод должен быть таким. Граждане 21 века всех стран мира, чтобы улучшить свою жизнь, должны поддерживать и продолжить социальные стремления рабочих предыдущих поколений и прошлых веков и должны выдвинуть своим главным социальным требованием установление 4-часового рабочего дня и 6-месячного рабочего года (один месяц рабочий - один месяц отпускной). Это не утопия и не популизм, а реальные условия на основе современных достижений производительности труда, науки, техники, культуры, образования, рождаемости. Кроме нас самих, рабочих, никто за нас и для нас этого не сделает. Рабочие сами должны освободить себя от чрезвычайно продолжительного рабочего дня и рабочего года, которые никак не соответствуют достижениям современной цивилизации. И достичь этой цели рабочие смогут, объединившись в политическую партию, главной целью которой будет установление 4-часового рабочего дня и 6-месячного рабочего года. Дальнейшее развитие цивилизации должно сопровождаться постоянным и последовательным сокращением продолжительности труда до 2-х часов в день и 4-е месяца в году.
20:04 21.06.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А вы уверены, что появившееся свободное время будет использоваться на саморазвитие?
А это вообще не должно волновать кого либо, как будет использовано свободное время. Если из всей массы людей хоть 1 % будет использовать время на развитие этот шаг полностью будет оправдан. Во вторых толкнет на развитие технологий.
20:07 21.06.2015
Отвечаю всем оппонентам.
Ваши доводы и всё то, о чём вы думаете, повторяют слово в слово противников сокращения продолжительности труда в 19 веке. 4-часовой рабочий день и даже 2-часовой мог быть осуществлён даже ещё в Древнем Египте, если бы рабы того времени имели такое же сознание и теоретическую подготовку, как и рабочие 19-20-21 веков. Главная производительная сила это человек. Сколько времени человек будет работать, зависеть будет от его сил, умения и отношения с другими людьми. Всё остальное имеет второстепенное значение.
21:02 21.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы уверены, что появившееся свободное время будет использоваться на саморазвитие?
>А это вообще не должно волновать кого либо, как будет использовано свободное время.
Ну, отчего же? Продумывая закон необходимо думать о последствиях принятия, тем более столь радикальных. Коммунистам просто – даёшь, и рот пошире разинув, в толпу, как это было десятилетиями. Все непродуманные последствия этого «Даёшь» потом списываются на «врагов народа» или «предателей». Нормальные люди всегда пытаются предугадать последствия. Я нормальный человек, потому и думаю о последствиях. Сокращение рабочего дня приведёт к необходимости увеличения рабочих мест для сохранения современного ВВП. Сокращение рабочего дня до 4-х часов вызовет необходимость в увеличении рабочих мест в двое. Где взять недостающую рабочую силу, поднять возраст выхода на пенсию? Пенсионеры, даже если вообще отказаться от отправки на пенсию всё равно не компенсируют недостающее количество работников. Пригласить гастарбайтеров? Так это ведь проблемы с расселением – жилой фонд необходимо будет увеличить, по меньшей мере, наполовину. Проводить уплотнение как это сделали коммунисты? Вряд ли эта мера будет популярна. Только-только избавились от «удовольствия» жить в коммуналке. А ради чего? Ради прихоти лодырей для получения возможности праздно бездельничать большую часть суток. Не отдыхать, не заниматься самосовершенствованием, а именно бездельничать и спиваться от безделья? Странное желание. Те, кто стремится к самосовершенствованию, объединяются в дворовые команды по разным видам спорта, «дикарями» идут в походы выходного дня, изучая свой край, волонтёрами участвуют в раскопках и оказывают помощь немощным. Люди ведут активный образ жизни и 8-ми часовой рабочий день им не помеха. Нет, вы не правы, необходимо знать хотя бы с вероятностью 75% как будет использоваться свободное время, с пользой для общества или во вред, порождая пьяный разгул и создавая проблемы для общественной жизни.
> Если из всей массы людей хоть 1 % будет использовать время на развитие этот шаг полностью будет оправдан.
Те, кто желает совершенствоваться, те и сейчас, с 8-ми часовым рабочим днём учатся на вечерних и заочных институтах, занимаются спортом. У меня под окном каждое утро трусцой пробегают шесть старушек-пенсионерок из соседнего дома на площадку для выгула собак (единственное место у нас с зелёными насаждениями). Есть желание – люди ищут возможность их реализации. Нет желания – люди ищут повод для оправдания своей лени.
> Во вторых толкнет на развитие технологий.
Развитие технологий и без того конкуренция толкает не хило.
21:19 21.06.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Отвечаю всем оппонентам. > 4-часовой рабочий день и даже 2-часовой мог быть осуществлён даже ещё в Древнем Египте, если бы рабы того времени имели такое же сознание и теоретическую подготовку, как и рабочие 19-20-21 веков.
Поразительная наивность, вас бы, с вашей теоретической подготовкой и сознанием, в Древний Египет под плеть рабовладельца. Мне думается одного щелчка плети над головой (думаю бить по телу не будет нужды) будет вполне достаточно чтобы вы поняли что такое разумный труд. Разумный труд, это стремление сделать своё дело с первого раза с высоким качеством, а не с несколькими попытками, переделками и вытаскиванием из курилки начальником и требованием его добиться от изготовителя требуемого качества.
22:20 21.06.2015
Как говорил Ленин на все рассуждения политических противников: 4-часовой рабочий день и 6-месячный рабочий год и баста! Всё остальное решится в политической борьбе!
22:23 21.06.2015
Повторяю для Вас ещё раз, уважаемый Пёс. Всё, что Вы говорите, говорили в 19 веке. Мы с вами политические противники, а не оппоненты в научной дискуссии. Всё, баста!
22:40 21.06.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> 4-часовой рабочий день и 6-месячный рабочий год и баста!
А Жириновский говорил "Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки". Предвыборный слоган, не более того.
22:45 21.06.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Подходя к проходной после рабочей смены, я видел почти каждый день, вывешенные некрологи об умерших рабочих. Иногда их было по два, а однажды было три сразу. Это были в основном 40-50-60 летние мужчины. Меня эти факты заставили задуматься над причинами смерти зрелых мужчин.
Нет, уважаемый. Основной причиной смерти достаточно молодых мужчин является не труд, а чрезмерное употребление горячительных напитков и(или) болезни, приобретённые в результате этих злоупотреблений. Увы, это бич нашей страны. Если говорить о советской системе, то к пьянству на рабочем месте относились довольно лояльно и, даже если увольняли с работы, то трудоустройство на другое место работы было практически гарантированно. Поэтому, пили практически все! О взаимосвязи продолжительности рабочего дня и продолжительности жизни человека. В Японии установлен 8-ми часовой рабочий день, отпуск - 10 дней. Т.е. японцы трудятся минимум на 20 дней в году больше, чем россияне. Плюс ко всему у нас есть т.н. новогодние каникулы и майские праздники, а это ещё почти 2 нерабочие недели. Так вот, более напряжённая трудовая деятельность не мешает японцам занимать одно из первых мест в мире по продолжительности жизни.
07:53 22.06.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Всё, что Вы говорите, говорили в 19 веке. > Мы с вами политические противники, а не оппоненты в научной дискуссии. > Всё, баста!
О-о-о, ну это вы явно переборщили, «политические противники». Чтобы быть политическими противниками необходимо стать политиком, т.е. необходимо иметь политическую платформу, имеющую свой подход к решению огромного количества проблем в обществе. Чтобы быть политиком необходимо уметь обосновывать свои взгляды, необходимо уметь доказывать, что ваш подход единственно верный и нужный обществу, а не твердить как попугай заученную фразу. Короче, чтобы быть политиком необходимо понимать что такое политик. Вы, извините, конечно, не хочу вас обижать, пока не политик, а судя по подходу, им и не станете, не станете также как, им не стал я. Пока вы крикун. Пришла мысль или услыхали её от кого-то, понравилась тем, что она может затронуть, чьи-то наивные интересы и долго не раздумывая, возомнили себя политиком, у которого есть лозунг. Лозунг, это последнее о чём может начать думать политик, а до этого ему необходимо научиться увязывать интересы в коллективе и уметь управлять этими интересами – иначе вы просто не сможете создать свою команду. Команда, это такие же политики, стремящиеся к власти, потому необходимо будет сначала отстоять лидирующую позицию в этой команде, а уж потом думать о дальнейшем политическом росте, и только в самом конце создания команды может потребоваться лозунг, яркий, броский, легко запоминающийся, если позиции слабы. Чем позиции слабее, тем более ярким должен быть лозунг. Собственно большевики так и сделали, когда поняли что их политическая база, основанная на коммунистическом бреде, не имеет спроса в политической жизни страны, выдвинули лозунг, который и не собирались претворять в жизнь «Фабрики – рабочим, Земля – крестьянам». Вот благодаря этому лозунгу, уже созданная партия с устоявшейся командой на вершине и имеющая политическую базу по решению большого количества проблем общества смогла придти к власти.
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Зачем? У нас что, более половины работоспособного населения безработные? Непонятна цель сокращения рабочего дня. Вы желаете увеличить, таким образом, количество рабочих мест или угодить лодырям?
>>Неа ,нелогично!
>Что «Неа»?
> Я вопрос задал «Зачем?» - ну и в чём его нелогичность?
>> Лодыри как раз вынуждены будут работать! >> Хотя бы 4 часа в день ,6 месяцев в году!
>Ага, стоит только объявить о рабочем дне в 4 часа как лодыри «ломанутся» работать с полной отдачей всех своих сил – это, по-вашему, логично? >
Дело в том что сейчас законы просто не работают .Всего лишь на бумаге.Власти оздают видимость приличного госсударства,когда на самом деле полный хаос и коррупция
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Зачем? У нас что, более половины работоспособного населения безработные? Непонятна цель сокращения рабочего дня. Вы желаете увеличить, таким образом, количество рабочих мест или угодить лодырям? >>> Неа ,нелогично!
>>Что «Неа»?
>> Я вопрос задал «Зачем?» - ну и в чём его нелогичность?
>>> Лодыри как раз вынуждены будут работать! >>> Хотя бы 4 часа в день ,6 месяцев в году!
>>Ага, стоит только объявить о рабочем дне в 4 часа как лодыри «ломанутся» работать с полной отдачей всех своих сил – это, по-вашему, логично? >>
>Дело в том что сейчас законы просто не работают .Всего лишь на бумаге.Власти оздают видимость приличного госсударства,когда на самом деле полный хаос и коррупция
Ой, знали бы вы, как вся эта голословная коммунистическая пропаганда надоела. Аш до тошнотиков. Ну что значит «законы просто не работают»? Все законы не работают или отдельные? На чём основано это утверждение? Просто так голословно заявили, полагая, что всем известны ваши «тараканы в голове» и все поняли, о чём вы сокрушаетесь, да? Коррупция, а в каких странах её нет? Как определить наличие или отсутствие коррупции? Посадки в тюрьму по обвинению в коррупции могут одновременно говорить и о наличии коррупции, а значит и о создании благодатных условий для коррупции, и о ведущейся борьбе с коррупцией и лишения возможности коррупционного сговора. Кто как хочет (в меру своей испорченности) тот так и представляет ситуацию. Политика это не точная наука, в которой килограмм или метр, это абсолютные единицы, политика склонна к субъективизму и категоричные заявления в ней неуместны. Поэтому заявляя о чём-либо необходимо давать пояснения причины, повода заявления, тогда вы можете надеяться на то, что вас поймут, и появится возможность для диалога. Вы заявили: «на самом деле полный хаос» в чём, в политике, в экономике, в общежитии в обществе или вообще во всём? Если хаос во всём, то, как возможна наша переписка? Хаос это если я пишу, адресуясь к вам, а моё сообщение попадает совершенно на другой сайт неизвестно кому. Значит не во всём хаос, тогда уточните хоть минимально грамотно, о чём вы пишете.
