> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И тот, кто условиях капитализма попробует мыслить как-то иначе - неизбежно станет лузером. Неудачником, если по-нашему. Ведь у нас тоже нынче капитализм. Нам его усердно навязывали 25 лет. Горе тому, кто имеет другой менталитет при капитализме, ибо слово "капитализм" говорит само за себя
> > "Ты - мне...я - тебе..."...на чем стоял СССР...)
За что боролись, на то и напоролись, что уж там. Нельзя получить и то, и то за одну цену. Это следовало понимать. Однако похоже, многие так и не выучили этот простой урок до сих пор. Вот и вся сказка
> Вы таки записались в сказочники...хотите написать сказку про СССР...?...)
.
07:53 21.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это тоже верно, ведь именно прибавочное время труда наёмного работника обеспечивает капиталисту прибавочную стоимость, которую он присваивает
Нет, XXVector, не мифическое «прибавочное время труда» создаёт прибавочную стоимость, а спрос на рынке сбыта. Элементарный пример. Если вы, находясь на песчаном пляже, нагребёте сами кучу песка (или с помощью наёмных работников) и попытаетесь его продать отдыхающим на этом пляже, то смею вас заверить, что сбыть эту кучу песка вам не удастся – зачем его покупать у вас, когда его вокруг не меряно, и «прибавочное время труда» вам не поможет. Если вы на этом же пляже затеете продавать изготовленное вами (вашими наёмными работниками), мороженое, морс, пирожки и т.д., то вы сможете получить весьма значительную прибавочную стоимость и тем более, значительную, чем больше будет спрос и меньше конкурентов. Так что, XXVector, забудьте вы этот бред про «прибавочное время труда» якобы дающее прибавочную стоимость. Прибавочную стоимость продукту даёт удачливость, опыт ведения бизнеса, предвидение предпринимателя, а этими качествами обладают, к сожалению, не все люди.
07:56 21.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Я полагаю, что время - ценнее. Это - ткань жизни. И его правильно использование - более важно, чем зарабатывание денег.
Деньги не только зарабатывают. Чем крупнее цель, тем больше нужно украсть денег.
08:16 21.06.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Нет, XXVector, не мифическое «прибавочное время труда» создаёт прибавочную стоимость, а спрос на рынке сбыта.
Верное распоряжение спросом приносит прибыль. Разделение прибыли в пользу владельцев средств производства даёт эксплуатацию.
08:20 21.06.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это тоже верно, ведь именно прибавочное время труда наёмного работника обеспечивает капиталисту прибавочную стоимость, которую он присваивает
>Нет, XXVector, не мифическое «прибавочное время труда» создаёт прибавочную стоимость, а спрос на рынке сбыта. > Элементарный пример. Если вы, находясь на песчаном пляже, нагребёте сами кучу песка (или с помощью наёмных работников) и попытаетесь его продать отдыхающим на этом пляже, то смею вас заверить, что сбыть эту кучу песка вам не удастся – зачем его покупать у вас, когда его вокруг не меряно, и «прибавочное время труда» вам не поможет. Если вы на этом же пляже затеете продавать изготовленное вами (вашими наёмными работниками), мороженое, морс, пирожки и т.д., то вы сможете получить весьма значительную прибавочную стоимость и тем более, значительную, чем больше будет спрос и меньше конкурентов. Так что, XXVector, забудьте вы этот бред про «прибавочное время труда» якобы дающее прибавочную стоимость. Прибавочную стоимость продукту даёт удачливость, опыт ведения бизнеса, предвидение предпринимателя, а этими качествами обладают, к сожалению, не все люди.
Бизнесом у капиталистов управляют менеджеры тоже наёмные работники. Капиталист же есть просто субъект права собственности на средства производства, функциями которого является исключительно присвоение прибавочной стоимости и поэтому он является чисто паразитической лишней единицей для общества, кормить которую обществу нет никакого резона. Вы думаете первый ниспровергатель трудовой теории стоимости, да ещё и при помощи допотопных теорий Адама Смита образца 18-го века? Вы ж только мне уже не первый раз эти замшелые тезисы приводите из области буржуазной пропаганды, не говоря про остальных. И всё безуспешно. Не надоело?
.
08:25 21.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> У американцев есть поговорка - "время-деньги". Хотя это прямо и не говорится, но подразумевается, что деньги - важнее.
У них нет ничего важнее денег. Даже САМА жизнь тут уступает
> У американцев есть поговорка - "время-деньги". Хотя это прямо и не говорится, но подразумевается, что деньги - важнее. > В Западной культуре вообще почти все "про деньги". Даже их вполне себе приличные фильмы заканчиваются дележом денег и кадрами о роскошной жизни - или чемоданом с деньгами. > В этом некоторая особенность их менталитета. Плохо это, или хорошо - вопрос спорный. > Но мое мнение - что такая болезненная тяга к деньгам - противоестественно. Они делают из денег цель, хотя они - всего-лишь медиатор между настоящими целями ( да и то не всеми, кое что-вполне можно делать и без денег) и их реализацией.
> Я полагаю, что время - ценнее. Это - ткань жизни. И его правильно использование - более важно, чем зарабатывание денег. > Часто мы вспоминаем впоследствии о ВРЕМЕНИ, и как мы его провели, и никогда не вспоминаем о деньгах самих по себе. > Деньги - это полезные нарезанные и раскрашенные бумажки, которые не могут быть смыслом жизни нормального человека, если он сам - не аккуратно вырезанная и раскрашенная бумага.
В одном кстати немецком фильме слышал вот такое. Все лучшее на земле бесплатно.
08:59 21.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Успешные люди - достойны уважения, если они свои деньги не украли, а заработали. Тут я с Вами согласен полностью.
Поэт, в данном случае художник, должен быть голодным. Так как на полный желудок муза упарихивает.
09:03 21.06.2015
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> На первое место я бы поставил Успех
Что в капиталистическом мире выражен в деньгах.
09:31 21.06.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Никакого фетиша денег в Америке нет. Это не более чем художественный образ, созданный еще в советское время. На самом деле американцы ценят не только время, но и свой труд. А он стоит денег.
Это мы снимаем голливудские фильмы? Это про нас пишет Макс Вебер в "Протестанской этике"? Вы либо не понимаете, либо лжете, ничтоже сумняшеся! Особенно для кальвинистов и англикан - деньги мерило божье благодати, не говорите ерунду.
09:44 21.06.2015
professor (professor) писал(а) в ответ на :
> > Это мы снимаем голливудские фильмы? Это про нас пишет Макс Вебер в "Протестанской этике"? Вы либо не понимаете, либо лжете, ничтоже сумняшеся! Особенно для кальвинистов и англикан - деньги мерило божье благодати, не говорите ерунду.
Так подавляющее большинство-то ведь там(на Западе) католики, а вовсе не протестанты
.
09:48 21.06.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, XXVector, не мифическое «прибавочное время труда» создаёт прибавочную стоимость, а спрос на рынке сбыта.
>Верное распоряжение спросом приносит прибыль. Разделение прибыли в пользу владельцев средств производства даёт эксплуатацию.
Спрос определяется необходимостью общества в продукте, а не чьим-то распоряжением. Эксплуатация друг друга – необходимое условие объединения людей в общество. Других причин объединения людей просто нет. Эксплуатация – необходимое положительное явление в обществе.
09:57 21.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> У американцев есть поговорка - "время-деньги". Хотя это прямо и не говорится, но подразумевается, что деньги - важнее.
Вопрос сложный. Можно утверждать, что не в деньгах, мол счастье. И я с этим соглашусь, не в деньгах, и с любимым Рай в шалаше.............. А можно и совместить, найти золотую середину, не заставлять любимую жить в антисанитарных условиях.............. Тогда понадобятся деньги, и время на то , что бы эти деньги заработать. Вот я и подвел вас плавно к тому, что деньги, это некий эквивалент.....................ну, скажем, удобства жизни, вы обеспечиваете удобства другим, а они -вам. Деньги - отличное изобретение. Поймите, если топорами стали проламывать головы ближним, это не значит, что топор , это плохо. Так и с деньгами. К слову, наше "Делу время- потехе час" то же самое, что ихнее "время-деньги". Нет?
09:58 21.06.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Спрос определяется необходимостью общества в продукте, а не чьим-то распоряжением.
Спрос поддаётся не только регуляции, но и созданию. Маркетинг - мощная наука. например, спрос на вооружения, или новые электронные штучки, компьютерное железо..
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Эксплуатация друг друга – необходимое условие объединения людей в общество. Других причин объединения людей просто нет.
Имеется в виду экономическая эксплуатация, неравенство доходов, несправедливость распределения прибыли. Кто не работает - тот ест.. касательно не столько самого владельца, сколько членов его семьи - тунеядцев и иждивенцев. Не секрет, что соки из могущих добывать средства роскоши умников выжимают их женщины, жёны или любовницы.
10:17 21.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Бизнесом у капиталистов управляют менеджеры тоже наёмные работники.
Совершенно верно. Капиталист управляет работой менеджеров, которые управляют работой других менеджеров, которые управляют работой других … и т.д.
> Капиталист же есть просто субъект права собственности на средства производства, функциями которого является исключительно присвоение прибавочной стоимости и поэтому он является чисто паразитической лишней единицей для общества, кормить которую обществу нет никакого резона.
Весьма наивное понятие достойное разве что только для закончившего 2 класса церковно-приходской школы. Если «капиталист», не имеет понятия и желания развивать свой бизнес, не в состоянии его контролировать и принимать решения, то это уже не капиталист, а рантье.
> Вы думаете первый ниспровергатель трудовой теории стоимости, да ещё и при помощи допотопных теорий Адама Смита образца 18-го века? Вы ж только мне уже не первый раз эти замшелые тезисы приводите из области буржуазной пропаганды, не говоря про остальных. И всё безуспешно. Не надоело?
Напрасно вы хвалитесь своей невменяемостью (я о безуспешности). Если есть вменяемость, то доказывайте, аргументируйте. Для начала ответьте что-нибудь вменяемое по поводу того, что является причиной устойчивости капиталиста в конкурентной борьбе, ведь свалить такого вашего капиталиста проще пареной репы – конкуренту достаточно переманить топ-менеджера и попросту забрать весь бизнес, по дешёвке воспользовавшись недееспособностью горе-капиталиста? Нет, XXVector, капиталист лучше любых менеджеров понимает свой бизнес и подбирает менеджеров и нанимает только тех, кто отвечает его требованиям, кому он доверяет что он сможет не хуже него (капиталиста) справиться со своим заданием. В противном случае он банкрот.
