Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Опрос: Была ли депортация прибалтов геноцидом?
Да.5 23.8%
Нет.12 57.1%
Без разницы.1 4.8%
Она невозможна в принципе, т.к. за границу не высылали.3 14.3%
Не понял(а) вопроса.0 0%
Проголосовавшие: Ronin57, Anatol, Арина, Рептилойд, Toad, Вячеслав 12286, Andre, Svyatoslavkv1, AlexZenit, Новороссия, Печкин, 2004fly2004, Vaarallinen, nemos, Мельник, таня-белка, Глоток Кофе , sergei68, professor, Славутич, Ланцелот
Следующая страница →К последнему сообщению

О депортации прибалтов в Сибирь

Ronin57
95 1540 09:53 16.06.2015
   Рейтинг темы: +3
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
25 марта 1949 года началась операция «Прибой» - депортация жителей Эстонии, Латвии и Литвы в Сибирь. Сегодня это главный камень преткновения в отношениях России и стран Прибалтики, которые считают мартовские события преступлением руководства СССР. 1 Война лесных братьев Главной целью депортации, согласно постановлению Совета министров СССР «были семьи бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализованные бандиты, продолжающие вести вражескую работу, и их семьи, а также семьи репрессированных пособников бандитов». Официально под этой категорией подразумевались «лесные братья», националисты, боровшиеся за независимость прибалтийских стран. «Для многих молодых людей лишение независимости было неприемлемым, а сопротивление коммунистической власти – само собой разумеющимся», - рассказали сотрудники Тартуского музея. В национальном конфликте не разберешь, кто прав, кто виноват, но Советская власть не могла допустить «вражеских партизанов» на своей территории. Особенно выделялась организация «Relvastatud Võitluse Liit» (Союз вооруженной борьбы), которая активизировалась как раз во время второй оккупации. Ее участники ждали новой «освободительной» войны, делая ставку на немцев или, на худой конец, Европу. Свою задачу они видели в подготовке к этому новому конфликту. Советская операция «Прибой» должна была уничтожить эту организацию на корню. Цель была достигнута – в 1949 года после депортации «лесные братья» сначала пережили прилив новых сил за счет скрывавшихся от депортации, но после скачка их численность упала. Последующая коллективизация довершила дело, оставив повстанцев без поддержки хуторов. 2 Двух зайцев махом Депортация затронула и мирных граждан, точнее, она в большей степени затронула мирных граждан - многие просто повторили судьбу русских кулаков начала XX века. Прибалтика стала частью СССР, а на его территории господствовала «ее величество» коллективизация. А она, как известно, требовала полного уничтожения частного права на землю. В итоге, в Омскую, Красноярскую и Амурскую области, вместе с 13 тысячами лесных братьев, были отправлены 29 тысяч кулаков, из которых половину составляли дети до 11 лет. Согласно официальной статистике, в результате мартовской депортации 1949 года одна Латвия лишилась 2,2% населения. Эти действия, вместе с наступлением НКВД на «Лесных братьев», позволили уничтожить подпольное сопротивление и быстро завершить коллективизацию Прибалтики. 3 Цифры врут Несмотря на доступность статистики по операции "Прибой", едва ли она может дать объективные данные. Когда речь идет о «преступлениях против человечества», намеренное завышение цифр – дело обычное. Согласно первоначальному плану МГБ ЭССР, выселению подлежали 7540 семей, с общим количеством 22 326 чел, а вывезено было 7488 семей, в количестве 20 535 человек. «Белая книга» Эстонии говорит о 32 536 депортированных, включая тех 10 331, которые «не депортированные, но оставшиеся без дома, существующие на птичьих правах и живущие в условиях постоянного преследования со стороны КГБ. В принудительной ссылке в Сибири в период 1949—1958 годах умерло 2896 человек». Бывший премьер-министр Эстонии Март Лаар тоже рисует мрачную картину: «В ходе операции «Прибой», в течение двух дней из Эстонии было вывезено и размещено в глубинных областях Сибири около 3% тогдашнего населения Эстонии. Если людей, включенных в список, не удавалось доставить, брали с собой первых встречных. По имеющимся данным, количество депортированных достигло 20 702 человек, по дороге в Сибирь и другие поселения из них умерло около 3000 человек». Таким образом, Лаар превышает число людей на 4 тысячи человек, а Белая книга на десять! О точном количестве депортированных и погибших спорят до сих пор, но вот данные Марта Лаавра о «случайных депортированных» не проходят проверку фактами. Из докладной одного из исполнителей – Рогатина, мы узнаем, что документы подлежащих выселению строго проверялись, «имели место случаи отказа в приеме из-за неправильного составления посемейных карточек, не подлежавших выселению, по причине тяжелой болезни, беременности на последнем месяце». Эта информация находит полное подтверждение в докладной записке генерал-майора Резева от 18 апреля 1949 года: «Посемейные карточки уточнялись и пересоставлялись в комендатурах МГБ, отдельные семьи возвращались на местожительство». 4 Степень вины Чем выше количество депортированных, тем тяжелее ответственность. 25 марта 2008 года, в годовщину роковых событий, президент Эстонии Томас Хендрик публично объявил депортации прибалтов в Сибирь «геноцидом», назвав это «насилием над мирными жителями». Можно ли назвать переселение «неблагоприятного элемента» на фоне нарастающего напряжения холодной войны геноцидом? Особенно, учитывая, что большая часть депортированных благополучно вернулись домой. Кроме того, документы Отдела трудовых и специальных поселений ГУЛАГ свидетельствуют, что у эстонцев, депортированных в 1949 году, рождаемость начала превышать смертность уже в начале 50-х. Историк Александр Дюков утверждает, что все обвинения СССР "в бесчеловечности" лишь способ поддержать «миф о советском геноциде», - который настолько укоренен в сознании современной Прибалтики, что на его основании возбуждают уголовные дела. Признание «геноцида» на международном уровне является серьезной проблемой, которая может сказаться не только на мировой репутации страны, но и ее экономике. За признанием может последовать вопрос о компенсации. 5 Герой и предатель Большинство стран Евросоюза, равно как и Россия, признает незаконность депортаций, но геноцида в действиях советских властей не видит. Настаивая на своей позиции, страны Прибалтики дошли до возбуждения уголовных дел в отношении Героев Советского Союза, которые принимали участие в операции «Прибой». Известно дело эстонца Арнольда Мери, который занимался организацией депортации 1949 года, а также руководил проведением депортации на острове Хийумаа: «У нас есть сведения, что он лично отвечал за высылку в Сибирь 251 человека, которых ранее задержали советские власти», - заявила прокурор Южной окружной прокуратуры Эстонии Сирье Хунт. Но высылка людей, не означает намерения их уничтожить. Обвинение выглядит до слез ироничным, на фоне событий 1951 года, когда Мери был исключен из компартии и лишен всех наград «за пассивность при депортации». Герой Советского Союза пострадал за попытку смягчить участь депортируемых, а через 56 лет они же были готовы свидетельствовать против него. Мери не дожил до суда, и пожизненного заключения, которым грозила ему Родина. 28 апреля 2009 года уголовное дело в отношении Арнольда Мери было прекращено "в связи со смертью последнего". 6 Сибирский быт Большинство проблем мартовской депортации могло бы разрешить подробное изучение быта депортированных в Сибири. Как ни странно, информации об этом периоде сравнительно меньше, нежели о самом процессе переселения. А ведь живы еще очевидцы событий. Согласно исследованиям историков В. Бруля и Геттингена – самое тяжелое время депортированных пришлось на 1941-1945 года, когда переселение коснулось поляков, немцев и калмыков. Четвертый этап депортации с лета 1945 по 1952 год, затронувший Прибалтику, отличался стабильностью – жизнь в специальных поселениях уже была налажена, проведена инфраструктура, обеспечены приемлемые условия проживания. В 1947 году рождаемость догнала смертность, а в 50-м году – превысила. Причем в уровне смертности были виноваты не столько условия, сколько настроения переселенцев – религиозные секты, оказавшиеся среди «ненадежного элемента» проповедовали идеи о скором конце света, призывая людей оставить работу и не вести хозяйства. Часть депортированных прислушивалась к их советам и обрекала себя на голодную смерть. 7 «Долгая дорога в Дюнах» Художественным памятником событиям марта 1949 года, как и всей жизни Латвии в составе Союза, стал знаменитый советский фильм «Долгая дорога в дюнах», история о человеческой жизни в условиях военного и послевоенного времени. На фоне истории любви главные герои переживают то, что пережили когда-то жители в период депортаций. Главная героиня тоже не избегает судьбы своих соотечественников - ее отсылают в Сибирь. Несмотря на то, что создатели фильма, в частности, вдова режиссера Ася Бенч, в своих интервью не раз удивлялись, что кино вообще допустили к показу, среди жителей Латвии все чаще мелькает мнение о том, что «Долгая дорога в Дюнах», всего лишь советская подделка, попытка скрасить реальные события. Сам режиссер Алоиз Бренч писал: «Полистай любую газету тех лет… по-моему, за 1981-й год, и не найдешь ни слова, ни полслова в мою пользу».
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
10:17 16.06.2015
Строго говоря, это не было геноцидом. Не было в планах руководства СССР, уничтожение народов Прибалтики.
Это примерно, выглядит так, как пьяный решил поучить жену, да забил до смерти.
С его позиции, перегнул немного, но вот легче ли ей (и её родственникам) от этого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
10:19 16.06.2015
под Новосибирском есть деревня "Эстонка"... некоторые ошибочно думают, что там живут бывшие репрессированные эстонцы... на самом деле эстонцы появились на том месте еще в 19 веке... по своей воле...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
10:20 16.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это примерно, выглядит так, как пьяный решил поучить жену, да забил до смерти
quoted1
Фигурирует цифра от 20 до 30 тысяч. Не "забил до смерти" , а плюху дал, если так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
10:20 16.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это примерно, выглядит так, как пьяный решил поучить жену, да забил до смерти.
quoted1

ага... Ельцин так с народом России поступил... правда люди в России живучие оказались... многие выжили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
10:31 16.06.2015
Большинство сосланных были - русские...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vaarallinen
ns933


Сообщений: 6816
11:02 16.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это примерно, выглядит так, как пьяный решил поучить жену, да забил до смерти
quoted2
>Фигурирует цифра от 20 до 30 тысяч. Не "забил до смерти" , а плюху дал, если так.
>
quoted1
Ну, значит Гитлер русским тоже "дал плюху".

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
11:09 16.06.2015
Нельзя подходить к другим народам со своими мерками.
Мы в России, привыкли считаться с потерями русского населения только тогда, когда счет идет на миллионы. А десяток тысяч потерянных для страны людей, так даже траур не объявим.
Иное дело малые народы, они ценят каждого человека.
Вспомним выселение во время войны (1941-1945 годы) инородцев ( корейцы, немцы, греки, и.т.д.) затем, кавказские народы. Все было списано на государственную необходимость. В 1949 году, та же участь постигла Прибалтийские народы. И кто за все это ответил, кто посыпал голову пеплом?
Не знаю, существую ли вообще, в стране списки людей, которые пострадали «За правое дело».
Я уж не пишу, что не отдан долг погибшим, при том кошмаре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
11:13 16.06.2015
Vaarallinen (ns933) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, значит Гитлер русским тоже "дал плюху".
quoted1

27 миллионов безвозвратных потерь - это не плюха...

а прибалты в Сибири продолжали жить и размножаться...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
11:14 16.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы в России
quoted1

не мыкай... мы... мыкола перший...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
11:26 16.06.2015
Vaarallinen (ns933) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, значит Гитлер русским тоже "дал плюху".
quoted1
А что, прибалтам объявляли войну? Ересь!

Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иное дело малые народы, они ценят каждого человека.
quoted1
Я прекрасно вижу, как латвийцы "ценят" каждого человека.В Ирландии.

Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вспомним выселение во время войны (1941-1945 годы) инородцев ( корейцы, немцы, греки, и.т.д.) затем, кавказские народы. Все было списано на государственную необходимость. В 1949 году, та же участь постигла Прибалтийские народы. И кто за все это ответил, кто посыпал голову пеплом?
quoted1
Почему ты не назвал русских? И вообще, вопросы геноцидов - к коммунистам, а не к нации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18708
11:33 16.06.2015
Нет, над прибалтами не было геноцида.

Ведь никто не запрещал их национальные языки,культуру и т.д., не расстреливали массово, не мешали размножаться и т.д. .

Печально,конечно,что среди депортированных,вероятно, было много невиновных людей, но что уж сейчас поделаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
11:44 16.06.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Печально,конечно,что среди депортированных,вероятно, было много невиновных людей,
quoted1
Никак не доберусь до документов, чтобы уточнить - кого и за что.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
11:49 16.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Строго говоря, это не было геноцидом. Не было в планах руководства СССР, уничтожение народов Прибалтики.
quoted1


Иногда я соглашаюсь с Папой. И это как раз тот случай.


Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это примерно, выглядит так, как пьяный решил поучить жену, да забил до смерти.
quoted1

Продолжая аналогию, позволю себе предположить, что нынешний режим обкололся наркотиками, ибо тогда, когда "пьяный муж поучал жену", население таки росло , а не вымирало, а сейчас потери население больше, чем от тех двух депортаций и войны.


Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> И кто за все это ответил, кто посыпал голову пеплом?
quoted1

Прибалты в 17 -22 годах уничтожили столько народу в России...............в Риге до сих пор стоит памятник тем головорезам, и ни кто не посыпает голову пеплом.
Типичный прием либе растов. Вырвать кусок истории и морочить людям головы.
В 17ом родили МОНСТРА, и в 40ом этот МОНСТР которого создали не без участия латышей пришел за ними.............................
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
11:53 16.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Печально,конечно,что среди депортированных,вероятно, было много невиновных людей,
quoted2
>Никак не доберусь до документов, чтобы уточнить - кого и за что.
quoted1


По сути все депортированные невиновны. Особенно в 39-40 годах, когда тоже была депортация. У латышей была своя правда.
Они потеряли право на эту правду в 90х годах, когда сами начали репрессии против "русских".
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О депортации прибалтов в Сибирь
    . March 25, 1949 began the operation Surf -deportation of the people of Estonia, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия