> Да. США забирает у других стран реальные ценности. А взамен дает в лучшем случае - фантомы. Доллары. Голливудские сказки. Ложные ценности и демагогию. В худшем - войны, перевороты и прочее. > В мире было много империй. США - самая лицемерная империя в истории ИМХО. > А то, что Россия смогла снова стать собой - это почти чудо. В 1994 году, например, в это было почти невозможно поверить. Так что - Вы правы.
Возникнуть в пустоте, что ненавистью дышит, нашедшей в ней одной единственный приют, - где нет ни лиц, ни вер, и ум уже без крыши - ведь, там царят лишь смог да раболепья спрут... та ненависть живёт, когда умолкнет совесть, - в неё спадает ночь, чтоб удержать в плену... ворваться в зла оплот - собраться из осколков - кому такое смочь, как снова не ему, - ведь, он не может жить в искусственных напастях, когда у них внутри заложено: умри! - оборванную нить взаимного согласья бросают на пути: ты тоже ненавидь... Но так ему дано: родившись в Царстве Света, собой заполнить Мрак, чтоб растворилось Зло, - не пасть на Жизни дно - есть Ненависть на это, которой важно, как не стало б ничего: потребности живой на всё составить мненье, найти в себе самом сознанье тех, кто ждёт твоих правдивых слов - ведь, разбудить стремленье заполнить Пустоту - узнать саму Любовь...
16:00 15.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Кстати. Разделение занятий между женщинами и мужчинами раньше способствовало крепости отношений. Твердости семейных уз. Когда женщина - похожа на мужчину в своих делах, а мужик ведет себя как слезливая барышня - это убого и противно. > Мы стали одинаковыми в нашей работе и в наших делах. Это лишает женщин очарования.
Не оставлять им дел,
16:02 15.06.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
>> Главный вопрос в этом случае - что Вы вкладываете в понятие "независимость". В противном случае, Ваша мыслишка может быть неправильно интерпретирована и вызовет неправильные "мыслишки" Никитина.)
>>
> > Я имею в виду идеи национальной независимости и организации в собственное национальное государство в противовес имперским идеям об`единения.
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> > Самая большая иллюзия современности - это сверхценность независимости. >
Т. е. получается следующее утверждение: Самая большая иллюзия современности - это сверхценность национальной независимости государств в противовес имперским идеям.
Здесь я могу согласиться лишь отчасти. 1) Если империя строится на равенстве народов, ее составляющих, то попытки создания "национальных государств" на месте империи приводят к войне. Особенно это опасно, когда между "ареалами обитания" народов в империи нет четких границ. Тогда войны становятся более жестокими и редко имеют свое окончание. После ВМВ вопрос в Европе был решен только путем взаимного обмена населения. Как, например, украинцев выселяли из Польши, а поляков - из Украины. Или депортации немцев из Судет, Восточной Пруссии и Силезии. Распад Османской Империи и войны греков с турками. Армянская проблема. Таким образом, в этом смысле я согласен с этим утверждением. 2) Если же империя строится на эксплуатации метрополией колоний (Британская империя, Франция 19-го - первой половины 20 веков), то национальная независимость становится действительно сверхценной для эксплуатируемых наций. Следовательно, Ваш тезис мне кажется верным лишь отчасти. Впрочем, возможно Вы исключали из понятия "империя" имперских паразитов - тогда я с Вами согласен полностью.
>> Ну вообще-то разделение труда - необходимое условие развития производства. >> Это я как экономист могу сказать.
> > Разделение труда в семье - необходимое условие ее крепости. Как "мышлитель" могу сказать) > > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если же рассматривать семью как союз двух родственных душ, то у них и должно быть что-то общее. >> (Гы, политика например )
> > Здесь Ваши мысли напомнили Никитину одну цитатку: > "Любить - это значит смотреть не друг на друга, а в одну сторону!" Вашу мысль она подтверждает. И я согласен с ней. > Но есть и другой вопрос. Вопрос непрочности этой самой любви. Ее эфемерности.
> Весьма неприятно видеть и знать, что женщины "костерят" своих мужей, на чем свет стоит... А мужики спят с другими женщинами, а со своими женами поддерживают "сугубо деловые отношения". > Полигамия? Или испорченность современного поколения? Что это? >
Чрезвычайное увлечение Домостроем исключает это "в одну сторону" Я не видела ни одного мужчину, который бы занимался кирхе, киндер, кюхе. Современность здесь ни при чем, а любовь не проходит, если у людей есть что-то общее
16:08 15.06.2015
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Про планетную-ещё пока рановато будет думать, ибо мы в таких масштабах пока штааа не можеи ине могём вести разговор, т.к не осознать человеческому мозгу, что такое "вечность" и "бесконечность".
Идея планетарной независимости напомнила мне о разных фильмах-катастрофах, где люди отчаянно защищаются от чужих, хищников, марсиан и прочих врагов рода человеческого
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Личная-тут походу независимости никогда не будет ибо опять же всяких внешних факторов, влияющих на эту личную независимость, как например, деньги, ещё больше. > Видимо тут вот и высказывание как:"сверхценность независимости" приобретает истинный смысл.
А вот вопрос личной независимости - это интересная тема. Достойная того, чтобы сформулировать насчет этого вопроса некую "мыслишку". Но тут следует подумать как следует...
>>> Главный вопрос в этом случае - что Вы вкладываете в понятие "независимость". В противном случае, Ваша мыслишка может быть неправильно интерпретирована и вызовет неправильные "мыслишки" Никитина.)
>>>
>> >> Я имею в виду идеи национальной независимости и организации в собственное национальное государство в противовес имперским идеям об`единения.
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Самая большая иллюзия современности - это сверхценность независимости. >>
> > Т. е. получается следующее утверждение: Самая большая иллюзия современности - это сверхценность национальной независимости государств в противовес имперским идеям. > > Здесь я могу согласиться лишь отчасти. > 1) Если империя строится на равенстве народов, ее составляющих, то попытки создания "национальных государств" на месте империи приводят к войне. Особенно это опасно, когда между "ареалами обитания" народов в империи нет четких границ. Тогда войны становятся более жестокими и редко имеют свое окончание. После ВМВ вопрос в Европе был решен только путем взаимного обмена населения. Как, например, украинцев выселяли из Польши, а поляков - из Украины. Или депортации немцев из Судет, Восточной Пруссии и Силезии. Распад Османской Империи и войны греков с турками. Армянская проблема. > Таким образом, в этом смысле я согласен с этим утверждением. > 2) Если же империя строится на эксплуатации метрополией колоний (Британская империя, Франция 19-го - первой половины 20 веков), то национальная независимость становится действительно сверхценной для эксплуатируемых наций.
> Следовательно, Ваш тезис мне кажется верным лишь отчасти. > Впрочем, возможно Вы исключали из понятия "империя" имперских паразитов - тогда я с Вами согласен полностью. >
Даже если брать во внимание имперских паразитов, то достаточно вспомнить, что бившийся насмерть за независимость всего 50 лет назад Алжир, ничего путнего не построил со временем обретения независимости. И теперь хоть тушкой, хоть чучелом согласен валить из своего свободного рая в ненавистную французскую метрополию.
Хотя да, я имела в виду осовремененные империи, без этнического превосходства. А не голландцев, отлавливавших рабов в Сенегале.
16:12 15.06.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Отключу сейчас голову и стану нормальной тёткой
Пойдете в горящую избу коня на скаку останавливать? Это дело.
>> Про планетную-ещё пока рановато будет думать, ибо мы в таких масштабах пока штааа не можеи ине могём вести разговор, т.к не осознать человеческому мозгу, что такое "вечность" и "бесконечность".
> > Идея планетарной независимости напомнила мне о разных фильмах-катастрофах, где люди отчаянно защищаются от чужих, хищников, марсиан и прочих врагов рода человеческого > > Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Личная-тут походу независимости никогда не будет ибо опять же всяких внешних факторов, влияющих на эту личную независимость, как например, деньги, ещё больше.
>> Видимо тут вот и высказывание как:"сверхценность независимости" приобретает истинный смысл.
> > А вот вопрос личной независимости - это интересная тема. Достойная того, чтобы сформулировать насчет этого вопроса некую "мыслишку". Но тут следует подумать как следует... >
>> Отключу сейчас голову и стану нормальной тёткой
> >
> Пойдете в горящую избу коня на скаку останавливать? > Это дело. >
16:17 15.06.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
>> Мы стали одинаковыми в нашей работе и в наших делах. Это лишает женщин очарования. > Не оставлять им дел,
Так они - сопротивляются! Требуют феминизм, посты президентов и руководителей компаний. Хотят управлять и рулить. Превращаются в мужиков, ИМХО. Умная - и властная женщины - не одно и то-же ИМХО.
16:17 15.06.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Современность здесь ни при чем, а любовь не проходит, если у людей есть что-то общее
Любовь приходит или НЕ приходит , но любовь, это слияние душ , а не тела, а потому, когда я слышу, что , мол "любовь ушла" , я понимаю так, что ОНА НЕ ПРИШЛА, а влечение, которое испытывали ранее, прошло. Влечение , это инстинкт. Любовь может быть тоже инстинкт, но иной, более глубокий . Где то так.
16:22 15.06.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Чрезвычайное увлечение Домостроем исключает это "в одну сторону" > Я не видела ни одного мужчину, который бы занимался кирхе, киндер, кюхе. > Современность здесь ни при чем, а любовь не проходит, если у людей есть что-то общее
Значит, некие "скрепы" еще остаются. Когда мужик займется кухней и детьми, семья вообще потеряет всякий смысл. Мужчина и женщина превратятся в "компаньонов" по бизнесу. Это - не брак. И это - не отношения. Такие "семьи" будут распадаться почти неизбежно. Касательно того, что любовь не проходит - не уверен. Точнее - сильно сомневаюсь. Задам вопросец. А какие факты это подтверждают? То, что мы все хотели бы, чтобы так было, не превращает наши фантазии и мечты в реальность. К сожалению.
>>> Мы стали одинаковыми в нашей работе и в наших делах. Это лишает женщин очарования.
>> Не оставлять им дел,
> > Так они - сопротивляются! Требуют феминизм, посты президентов и руководителей компаний. Хотят управлять и рулить. Превращаются в мужиков, ИМХО. Умная - и властная женщины - не одно и то-же ИМХО. >
Сложный вопрос. Но интересный.
Во-первых, не всякий руководитель имеет такую черту как властность. Часто это всего лишь более компетентный человек. Во-вторых, властность на работе не обязательно распространяется на домашних.
>> Современность здесь ни при чем, а любовь не проходит, если у людей есть что-то общее
> >
> Любовь приходит или НЕ приходит , но любовь, это слияние душ , а не тела, а потому, когда я слышу, что , мол "любовь ушла" , я понимаю так, что ОНА НЕ ПРИШЛА, а влечение, которое испытывали ранее, прошло. Влечение , это инстинкт. Любовь может быть тоже инстинкт, но иной, более глубокий . > Где то так. >
> Даже если брать во внимание имперских паразитов, то достаточно вспомнить, что бившийся насмерть за независимость всего 50 лет назад Алжир, ничего путнего не построил со временем обретения независимости. > И теперь хоть тушкой, хоть чучелом согласен валить из своего свободного рая в ненавистную французскую метрополию.
> > Хотя да, я имела в виду осовремененные империи, без этнического превосходства. > А не голландцев, отлавливавших рабов в Сенегале.
Я не думаю, что алжирцы сегодня проголосовали бы за возвращение имперских времен. Свобода - все же лучше, чем рабство. Даже если раба кормят чуть лучше, чем он может заработать себе сам. Поэтому, думаю идеи национальной независимости от империй - будут жить, пока будут "империи-паразиты". В чем с Вами согласен. Распад империи Российской (как в 1917 году, так и в 1991) - был вреден для всех. Хуже, чем могли бы, стали жить и русские, и другие равноправные с ними в прошлом народы. Хотя тут тоже есть вопрос. Россия была империей-наоборот. Она больше давала другим народам, чем забирала оттуда. Вот есть еще примеры подобных империй-меценатов?
