А поскольку русских никто из "рабства египетского" не выводил, как бы нет и оснований претендовать на долги?
Египетское рабство в Библии - это образ капиталистического рабства сегодня. Евреев в Египте принуждали к тяжелым работам и делали их жизнь горькой и тяжелой.
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов. 12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых. 13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам 14 и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью. (Исх.1:11-14)
Чем больше евреев изнуряли, тем более он умножался. Маркс - это еврей. И он сказал, что капитализм рождает пролетариат, а пролетариат уничтожит капитализм.
Ленин - это русский Моисей, а революция 1917 года это выход из ДУХОВНОГО Египта русского народа. Коммунизм - это земля обетованная, путь к коммунизму лежит через социализм. Социализм - это ПУСТЫНЯ. Если люди не войдут в коммунизм, то они умрут в социализме, как это было с Израильским народом.
Сериал Меч (а вторая часть лучше первой) как раз отражает понятие справедливости. Справедливость - это главная идея фильма.
И здесь можно видеть, что закон не может быть справедливым, если не справедлива сама политическая система. И главный герой фильма бросил вызов самой системе.
Так же фильм хорошо показывает, что те кто стоит на "страже закона" сами ничем не отличаются от преступников, и даже хуже их.
> Ну, переход количества в качество и наоборот никто еще не отменял?)) quoted1
Как сказать. "почему же я никак не могу стать христианином, хотя это модно, псевдопатриотично и даже прибыльно? Ну, почему я не могу стать иудеем понятно (не родился!) или мусульманином (а не слиплось!) - это понятно, но что меня так отталкивает от гундяевых и их церкви?" Церковь - не партия. Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
> У хорошего врача главное - жизнь. А у попа - бог. Даже если "во славу его" нужно кого-нить сжечь.. Вы увидите по ссылке, это как раз главная ценность мира - жизнь. quoted1
У попа главное - приход окормлять.Ради жизни. Не жгут никого, вроде.
> Хмм.. в корне не согласен. Рабство - это уничтожение личности и ее позиции. Подавление. Победа - это переубеждение и осознанное присоединение противника. Чистая победа) quoted1
Как присоединился противник, так и отсоединился, какая же это победа? А если сломать нож прямо в руке, потащить за руку, то противник обязательно спросит - куда ты меня тащишь? сказать - а тебя надо тащить? и если после этого не надо тащить, сам пойдет - уже почти раб. По-другому не бывает. Только подавление и подчинение.И если за тобой добро - куда он денется?Дайте человеку возможность свалить на кого-то свое поведение - он ваш.
> Постарайтесь осознать смысл первых трех заповедей логически, с учетом - что формировались они в и для иудейского общества периода становления.. где там "божественность", а где - политические требования правящего клана жрецов? quoted1
Заповедей всего две, одна в другой. И один законник из их числа спросил, искушая Его: «Учитель! Какая заповедь в Законе самая великая?» Он же ответил: „Возлюби Господа, Бога Твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим“. Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки. (Мт.22.35-40)
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Справедливость - это качество, которое не доступно лукавому. quoted1
"Бесы, будучи пронырливы, видят то , что происходит в нетелесном мире, и наблюдая явления, часто делают верные выводы о будущем, чем и выдают себя за пророков".Где есть разум, там есть и понятие о справедливости.
> "Бесы, будучи пронырливы, видят то , что происходит в нетелесном мире, и наблюдая явления, часто делают верные выводы о будущем, чем и выдают себя за пророков". quoted1
Если сегодня бесы выдают себя за пророков, то где тогда пророки от Бога?
>Наоборот) Это правда. И только "бараньи погоняла" утверждают, что она де есть, и она именно такая как они говорят. > Читайте внимательно. Понятие справедливости или не-справедливости, как и добра и зла - чисто оценочные категории. Вопрос в том, какой мерой мерите? Т.е. от каких ценностей исходите? quoted1
Не от своих, а от познания мира как он есть на самом деле. И от познания законов развития. И духовных законов.
Например, глупо телефон использовать вместо молотка, так и то что справедливо, имеет строго определённые параметры. Но у невежд есть только то, что им кажется, от их невежества.
> Правдо, и оно - всего лишь отцензурированный сборник выдерганых мифов.. если вы помните историю создания канонического текста) И даже в нем - сквозит иудейский нацизм религии и национализм Христа. Примеры тут не раз приводились. quoted1
Евангелие*(Свет Жизни, или весть о Благе), это наука. Текст Евангелия точен, как и всей Библии. "Иудейский нацизм" возник на заблуждении невежд, толкующих духовные тексты плотско-животным умом. Чтобы понимать Библию, требуется "ум Христов"*.
(Быт.1:27-28) "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле".
Имеющему браз Божий надо господствовать над не имеющими. "Животные"* - образ низшего сознания. Если сыны Божьи не господствуют над бездуховными культурами и плотскими невеждами, то последние восстают на сынов Божьих и сами начинают господствовать плотскою силою, навязывая своё невежество, что приводит к всеобщей деградации и терании самых хитрых (олигархи).
> "почему же я никак не могу стать христианином, хотя это модно, псевдопатриотично и даже прибыльно? Ну, почему я не могу стать иудеем понятно (не родился!) или мусульманином (а не слиплось!) - это понятно, но что меня так отталкивает от гундяевых и их церкви?" Церковь - не партия. quoted1
Я уже объяснял, почему, кстати. Для меня страна и народ - выше церкви и бога. И иного приоритета я не допускаю. Ни одна идеология, религиозная или нет - не может быть выше человека, это - позиция. Но это - не главное.. я немного знаком с разными религиозными космогоническими мифами, о создании мира, о сотворении людей. Из них - ветхозаветный (иудейский, наследованный от пра-семитов или финикийцев) - один из самых убогих и противоречивых. Показатель невысокого уровня культуры нации, создавшей миф. Возможно, если бы меня с детства воспитывали "в лоне христианства", я бы относился к противоречиям "писания" предвзято и не замечал их даже уткнувшись носом, но.. к прочтению библии приступил уже со вполне сформировавшимся материалистическим мировоззрением, и анализировал ее именно как смесь мифов. А потом читал и про возникновение иудаизма, его корни в многобожии, инициированный сверху переход в монотеизм в рамках той же мифологии.. забавная история, кстати. Поучительная) Поэтому, церковь хоть и не партия - но тоже идеология. Внутренне противоречивая, и в отношении христианства - еще и противоречивая внутренне, и тупиковая в развитии. Я думаю, если бы Творец (бог хорош для мифов, мир требует чего-то более конкретного) читал эти священые писания, он бы сначала долго смеялся над убогими фантазиями, а потом истребил бы показательно всех жрецов всех трех конфессий. Дабы не дурили людей и не зарабатывали на их бедах от его имени. Впрочем, это философское отклонение) Я уже рассказывал о своем внутреннем сочетании непознаваемого, и о том, каким бы мог быть реальный гипотетический Творец мира, а не мифологический сказочный бог. Это куда интереснее библейских сказок, и даже каббалы, а главное - перспективнее в смысле развития и идеи, и человечества. Жаль, если Вы не читали - Вам бы, надеюсь, понравилось)
> У попа главное - приход окормлять.Ради жизни. Не жгут никого, вроде. quoted1
А знаете почему?) Светское общество ограничивает. Но - уже жгут книги, в т.ч. религиозные (например, Меня), хоронят обезъян и дарвина, и вполне созрели для погромов. Если, конечно, им позволят власти. В свое время будущий св. Иосиф Волоцкий и его тогдашний единомышленник (забыл имя, но палач был еще тот!) мечтали о создании православной инквизиции, завидуя испанской. Это был интересный, разворотный момент в истории РПЦ. Немудрено, что Гундяев выбрал его в покровители.. а его выбрал Путин, как главу РПЦ и "соратника" в управлении стадом.. преемственность "духовная" наблюдается очень нехорошая.
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вот нашел.. теперь пять лет думаю, что с этим делать.. и никто ни поможе( quoted2
>Помогают тому, кто сам не справляется. А 5лет думать и не сделать ничего - не выход. quoted1
Почему?) Можно продолжать думать. Это достаточно сложное логическое построение, куда сложнее простой до примитивности религиозной идеологии) Но - наткнулся на свой естественный предел, дальше надо быть умнее и специалистом в ряде областей (естественнонаучных, конечно)) Сейчас вот появились работы Владимира Софронова, он прошел дальше, пытаюсь разобраться.
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хмм.. в корне не согласен. Рабство - это уничтожение личности и ее позиции. Подавление. Победа - это переубеждение и осознанное присоединение противника. Чистая победа) quoted2
>Как присоединился противник, так и отсоединился, какая же это победа? А если сломать нож прямо в руке, потащить за руку, то противник обязательно спросит - куда ты меня тащишь? сказать - а тебя надо тащить? и если после этого не надо тащить, сам пойдет - уже почти раб. По-другому не бывает. Только подавление и подчинение.И если за тобой добро - куда он денется?Дайте человеку возможность свалить на кого-то свое поведение - он ваш. quoted1
Интересный подход) А разоблачить его внутренние противоречия, комплексы, показать альтернативу, если, конечно, он для этого созрел? "Открыть свет", как любят говорить попы? Вместо того, чтобы дать отмазку и предлог для самооправдания..
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы - экстрасенс? Можете определить энергетику места? quoted2
>Мы все экстрасенсы, кто-то больше, кто-то меньше.Зачем смотреть на личность попа? На заправки ездят , выбирая личность заправщиц? quoted1
нуу.. и так бывает) Хотя чаще бренд, гарантирующий (относительно) качество топлива. Но отнюдь не энергетика самой заправки (если она, конечно, не загажена сверх допустимого). А вот с храмами сложнее.. Мне, кстати, как-то уютнее в костелах. И посидеть можно, и атмосфера не такая душная.. в прямом и переносном смыслах. В серийно-стандартных православных она подавляет человека, на что, впрочем, и направлена - от архитектуры и убранства до обрядовости.
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что нет осознанных приоритетов ценностей, не сформировались. quoted2
"Сердце" - это тот же разум. Только на интуитивном, неосознаном уровне. А вот когда разум и сердце объединены - это совсем другой уровень. Т.е. не только чувствую, что литр - но и доказать могу)
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конфликт остается, потому что ценность жизни как принцип - заменена формальным, хоть и "святым" запретом. quoted2
>Мне проще.Надо мной справедливый Судья.И совесть у меня есть, я знаю, где неправ. И ошибки есть, не без этого. quoted1
А что важнее? Вера в Судью и "страх божий", или совесть? Еще один неизбежный конфликт. Совесть, кстати, тоже интересный момент.. не менее интересный, чем обсуждаемая тут "справедливость", и из того же набора. Надо будет и об этом поговорить)
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Постарайтесь осознать смысл первых трех заповедей логически, с учетом - что формировались они в и для иудейского общества периода становления.. где там "божественность", а где - политические требования правящего клана жрецов? quoted2
>Заповедей всего две, одна в другой. > И один законник из их числа спросил, искушая Его: «Учитель! Какая заповедь в Законе самая великая?» Он же ответил: „Возлюби Господа, Бога Твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим“. Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки. (Мт.22.35-40) quoted1
Вообще-то я имел ввиду официальный список) 1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Вот эти вот.. где четко определяется иерархия религиозных ценностей, заявляется о приоритете и запрете любых альтернативных мнений (до четвертого колена, если кто не согласен). Плюс общий с исламом запрет на изображение всего живого, тоже весьма специфический.. для нищих разумом создателей религии.
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иначе бы они не "спасали души" пытками и казнями. quoted2
>Отличаете дела людей от дел веры? Дела веры - "будьте святы, ибо Я свят". quoted1
"По плоду дерева узнаете его", как вам такой ответ? Все, что у нас есть - это мифология (писание), история институции (традиция), и их заявление что все это априори неоспоримо и свято? Не маловато ли для Творца мира? Тем более, что мифология примитивна, сакральная история еврейского народа - хоть и поучительно, но - отдает откровенным нацизмом, а история церкви покрыта кровью почище чем алтари некоторых темных богов.
Вот тут и возникает мысль - разделить религию - и Творца. Бог - от религии не отделим, ибо неотъемлимая часть мифологии, со всеми ее недостатками, ограничениями и противоречиями. Творец - совсем иное, это уровень непознаваемого. Сводя Творца до мифологической сущности - религии упрощают его и его цели до понятных примитивным жрецам сущностей.. которые можно использовать в своих интересах. Наверное, последнее - лучше ответит на Ваш вопрос - "Почему я не христианин". Впрочим, не иудей, не мусульманин, не буддист и не кришнаит - ровно по тем же соображениям) Творец - един (даже если он коллективен), а вот религии и их боги - всего лишь разные, приспособленные под человеческие цели и культуры, представления о нем. Иногда - поэтичные, иногда - гуманистические, но чаще - страшные, корыстные и политизированные.. Во всяком случае истории известных мне религий это подтверждают.
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правдо, и оно - всего лишь отцензурированный сборник выдерганых мифов.. если вы помните историю создания канонического текста) И даже в нем - сквозит иудейский нацизм религии и национализм Христа. Примеры тут не раз приводились. quoted2
>
> Евангелие*(Свет Жизни, или весть о Благе), это наука. Текст Евангелия точен, как и всей Библии. > "Иудейский нацизм" возник на заблуждении невежд, толкующих духовные тексты плотско-животным умом. > Чтобы понимать Библию, требуется "ум Христов"*. quoted1
Сатариала хватит? Или Хунь-дунь привлечь и Пратьяхару?) Ветхий завет - это смесь нескольких источников. Бытие, например, базируецо на прасемитской мифологии многобожия, и в тексте - до сих пор остались фрагменты, противоречащие излагаемой нам версии. Немало, кстати) Евангелия - это вообще, простите, анекдот. Части от Луки и Матфея - лишь перефразировка евангелия от Марка, который был учеником Петра, и записывал де с его слов. Но даже оно - примерно треть от истинного евангелия от Марка, обрезанного церковной цензурой. Сколько всего было "Евангелий" сейчас никто не скажет, но что десятки - точно. Фрагментарно сохранились, например, "От Марии" (действительно сильный труд, такая мистика - гений писал!), "От Иуды" и ряд других "неканонических", хотя большинство было уничтожено попами же. Ибо противоречили друг другу и интересам церкви. Вы называете "наукой" и "точным текстом" отцензурированный сборник, созданный коллективом попов на одном из соборов? Действительно, у вас проблемы с адекватностью восприятия мира и терминов "точность" и "научность"))
> (Быт.1:27-28) "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле". quoted1
Всегда обожал этот момент из Бытия, спасибо)) Вот это и была первейшая заповедь - "плодитесь и размножайтесь!". Не могу спорить, правильная! До определенного предела, конечно.. И что с ней сделала церковь? Целибат, т.е. нарушение главной заповеди, как показатель "особой святости"? Монастыри, и черномонашество для высшей иерархии? Не уважаете вы бога, Кулагин, ох, не уважаете.. Вот у иудеев и мусульман - о целибате и не слышали. Они - блюдут!
> Имеющему браз Божий надо господствовать над не имеющими. "Животные"* - образ низшего сознания. quoted1
"Мы, арийцы, должны повелевать миром, ибо мы есть высшая из рас!" (С). Правдо, похоже? Господствовать.. а разумом надо для творчества и созидания пользоваться. Чтобы не уподобицо животным. Вот читаете же книгу, даже не так, "Книгу книг", а видите - ...
> Если сыны Божьи не господствуют над бездуховными культурами и плотскими невеждами, то последние восстают на сынов Божьих и сами начинают господствовать плотскою силою, навязывая своё невежество, что приводит к всеобщей деградации и терании самых хитрых (олигархи). quoted1
Мне опять вас ловить? Сыны божьи - это те, кто сошел на Землю, спал с земными женщинами, наплодил титанов, а те, возгордившись - навлекли гнев божий и потом. Вот так оно вернее.. т.е. даже титаны - уже бастарды, а уж прочие - "твари господни". Как, впрочим, их церковь и воспринимает - твари и стадо. Вот другие религии - те да. Нередко выводят первых людей как потомков богов. Которые потом измельчали и потеряли искру божественную. Другие - но не христианство. Тут все построено на строгой иерархии, дисциплине (а то - от церкви костер, от бога - до четвертого колена), и повиновении стада (низших) пастырям (высшим). По куче признаков - совпадает с определением секты, если посмотрите его))
Так что - читайте внимательнее.. и желательно - не только библию, но и историю, социологию, другие не менее интересные, но - действительно, куда более точные и научные книжки.
> По плоду дерева узнаете его", как вам такой ответ? quoted1
Верно. Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все, что у нас есть - это мифология (писание), история институции (традиция), и их заявление что все это априори неоспоримо и свято? Не маловато ли для Творца мира? quoted1
В этом - все что нужно для веры. "Постройте мне Храм", имеется в виду - из человека нужно построить Храм.Ангелы видят и знают больше, и бесы не веруют, но точно знают и трепещут. Человек не ангел, человеку дано больше.Ангелы по рангу ниже. А Вы хотите видеть, но так , чтоб Вам показали, чтоб никаких сомнений не осталось.Если человек потребует доказательств от своих родителей, что они действительно родители - что можно предоставить человеку?
> Сводя Творца до мифологической сущности - религии упрощают его и его цели до понятных примитивным жрецам сущностей.. которые можно использовать в своих интересах. quoted1
Это не отменяет существования Бога, и не заставляет идти в торговые притоны.
Вера - она в душе.Если человек говорит, что верит в Любовь - он ищет ее. А не требует показать.