Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Великий герой Бандера?

  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
15:20 26.05.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он в Заксенхаузене чалился немало...Объективно - он был против большевиков и наци...Гнул свою линию - против беспредельщиков этих...
quoted1
Вот умиляет меня это "Бандера сидел в концлагере", это звучит гораздо круче, чем реальное "Бандера находился под почетным арестом в спецбараке Целенбау". Ну а уж "Бандера против наци" и вовсе звучит глупо. Даже американские источники говорят, что Бандера якшался с наци до 1946 года, пока в очередной раз не перебежал к другому состоятельному хозяину.
И кстати за что "сидел" Бандера? Правильно, за крысятничество большой суммы денег, выделенным наци на ОУН, правда это был формальный повод, реально же его закрыли за начавшуюся войну с мельниковцами (опять же за власть и денежные потоки). Учитывая, что ОУН(б) курировался Абвером, а ОУН(м) Гестапо, это создавало трения между немецкими ведомствами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
19:33 26.05.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на сообщение:
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он в Заксенхаузене чалился немало...Объективно - он был против большевиков и наци...Гнул свою линию - против беспредельщиков этих...
quoted2
>Вот умиляет меня это "Бандера сидел в концлагере", это звучит гораздо круче, чем реальное "Бандера находился под почетным арестом в спецбараке Целенбау". Ну а уж "Бандера против наци" и вовсе звучит глупо. Даже американские источники говорят, что Бандера якшался с наци до 1946 года, пока в очередной раз не перебежал к другому состоятельному хозяину.
> И кстати за что "сидел" Бандера? Правильно, за крысятничество большой суммы денег, выделенным наци на ОУН, правда это был формальный повод, реально же его закрыли за начавшуюся войну с мельниковцами (опять же за власть и денежные потоки). Учитывая, что ОУН(б) курировался Абвером, а ОУН(м) Гестапо, это создавало трения между немецкими ведомствами.
>
quoted1
Чего ты гонишь?..Его посадили за то, что он объявил Украинскую республику в 1941г. ....Немцы обиделись...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
19:44 26.05.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чего ты гонишь?..Его посадили за то, что он объявил Украинскую республику в 1941г. ....Немцы обиделись...
quoted1
Ну это Вы уже гоните, так называемую "Украинскую республику" объявили в июне, а закрыли Бандеру только в сентябре, когда бандеровцы завалили в Житомире двух лидеров ОУН(м) – Ореста Сеник-Грибовского и Николая Сциборского, люди известные и очень ценимые Берлином, а около 600 «мельниковцев» получили письма-приговоры.
Мельник кстати потом присоединился к Бандере в Целенбау, причем его тоже забрали за крысятничество
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
22:14 26.05.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на сообщение:
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего ты гонишь?..Его посадили за то, что он объявил Украинскую республику в 1941г. ....Немцы обиделись...
quoted2
>Ну это Вы уже гоните, так называемую "Украинскую республику" объявили в июне, а закрыли Бандеру только в сентябре, когда бандеровцы завалили в Житомире двух лидеров ОУН(м) – Ореста Сеник-Грибовского и Николая Сциборского, люди известные и очень ценимые Берлином, а около 600 «мельниковцев» получили письма-приговоры.
> Мельник кстати потом присоединился к Бандере в Целенбау, причем его тоже забрали за крысятничество
>
quoted1
Чего ты мне паришь, мент - свои бериевкие сказки...?
ВЫ НЕ СМОГЛИ СВАЛИТЬ ГАЛИЦИЮ, ХВАСТУНЫ..

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
23:26 26.05.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чего ты мне паришь, мент - свои бериевкие сказки...?
> ВЫ НЕ СМОГЛИ СВАЛИТЬ ГАЛИЦИЮ, ХВАСТУНЫ..
quoted1
Чем меня забавляют свидомиты, то когда у них кончаются аргументы, они скатываются до бабской истерики
П.С. Кстати Берия был единственным из советского руководства, кто предлагал договариваться с бандеровцами, а не добивать этих мразей по хронам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
11:23 27.05.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на сообщение:
> Берия был единственным из советского руководства, кто предлагал договариваться с бандеровцами,
quoted1
Так Берия и послал Судоплатова во Львов - и тот договорился с подпольем - о прекращении сопротивления - под всеобщую амнистию...Движение Бандеры было очень многочисленным и сплоченным с местным населением и приграничьем -так что пришлось власти вильнуть хвостом перед ними...А вот малочисленные группы лесных братьев в Прибалтике вы, да - банально перебили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
12:08 27.05.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так Берия и послал Судоплатова во Львов - и тот договорился с подпольем - о прекращении сопротивления - под всеобщую амнистию...Движение Бандеры было очень многочисленным и сплоченным с местным населением и приграничьем -так что пришлось власти вильнуть хвостом перед ними
quoted1
Численность националистического подполья составляла меньше процента от всего населения республики, а уж сплоченности с местным населением - это из области фантастики. Местное население бандеровцы держали в узде исключительно террором, а СБ ОУН была настоящим ужасом для народа.
Из воспоминаний Максима Скорупского (Макса)
Хто відхилився від їх зарядження про мобілізацію, того розстрілювали разом із усією родиною і палили хату. Не один нами розстріляний був щирим українцем-патріотом і просився в УПА, але СБ була безоглядна і не дивилася на національність.
...
Цивільне населення в перших п`ятьох селах, куди ми вступили, тікало від нас, як від татар. Тікали навіть старі люди.
Maкcим Cкopyпcький: «У нacтyпax i вiдcтyпax», Чiкaгo, 1961, по:»Tуди, дe бiй зa вoлю», Kиïв, 1992, c. 174

Свидетель событий того времени на Волыни, украинский евангельский пастор, так оценивает деятельность OУH-УПA-CБ: «Дошло до того, что люди (yкpaинские крестьяне) радовались тому, что где-то рядом немцы ... разбивали повстанцев (УПA ). Бaндepовцы, кроме того, собирали с населения дань... 3a любое сопротивление крестьян карала СБ, которая теперь была таким же ужасом, как когда-то НКВД или Гестапо.»
Mиxaйлo Пoдвopняк: «Biтep з Boлинi», Biннiпeг, 1981, c. 305
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:36 27.05.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на сообщение:
> «Дошло до того, что люди (yкpaинские крестьяне) радовались тому, что где-то рядом немцы ... разбивали повстанцев (УПA ). .»
> Mиxaйлo Пoдвopняк: «Biтep з Boлинi», Biннiпeг, 1981, c. 305
quoted1
Значит немцы воевали с УПА, а не сотрудничали, как это утверждает ваша пропаганда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
13:38 27.05.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит немцы воевали с УПА, а не сотрудничали, как это утверждает ваша пропаганда?
quoted1
Я не знаю что утверждает наша пропаганда, но воевали это слишком громко сказано. Да, немцы без раздумий пускали в расход своих союзников, если они им в чем-то мешали. К примеру осенью 1941 , когда разразилась война между ОУН(б) и ОУН(м), они пустили в расход несколько сот представителей ОУН(б) и ещё часть закрыли, в том числе и братьев Бандеры, вот эти реально попали в концлагерь, где их грохнули сидевшие там поляки.
Что касается УПА, то по сведениям из немецких архивов, за всю войну потери немцев в спонтанных стычках с УПА составили несколько десятков человек, среди которых нет ни одного старшего офицера, не говоря уже о генералах. В любом случае, "Кузнецов один, из своего "парабеллума" пристрелил немецких генералов и офицеров больше, чем вся "армия" Шухевича". Как ни странно, по причине того же Кузнецова, и УПА понесла некоторые потери от немцев. Красные партизаны и разведчики, нередко действовали по методу Кузнецова - проводили свои операции "под вывеской" УПА (оставляли "оуновские документы", из которых следовало, что УПА, наконец, берутся за борьбу с немцами). Тем самым они выводили себя из-под ответных ударов и подставляли бандеровцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
13:45 27.05.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на сообщение:
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит немцы воевали с УПА, а не сотрудничали, как это утверждает ваша пропаганда?
quoted2
>Я не знаю что утверждает наша пропаганда, но воевали это слишком громко сказано.
quoted1
Громко не громко - но воевали ведь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
14:13 27.05.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Громко не громко - но воевали ведь...
quoted1
Некоторые отряды УПА действительно нападали на немецкие обозы или тыловые объекты, отбирали оружие, продовольствие, а самих немцев отпускали. Собственно сама УПА была создана немцами для борьбы с советскими партизанами и Красной Армией, попутно руками УПА немцы "решали" задачу с польским населением на ЗУ. Немецкие архивы кишат донесениями о стычках национально-украинских банд с советскими бандами и сводками об уничтожении УПА польского населения. Зимой 1944 было заключено очередное соглашение немцев с УПА:
Распоряжение бригаденфюрера СС Бреннера от 12.2.1944 года:
«Начавшиеся в настоящее время в районе Деражино секретные переговоры с руководителями Украинской повстанческой армии успешно продолжаются. Достигнуто следующее соглашение.Члены УПА не будут совершать нападений на немецкие воинские части. УПА систематически засылает в районы, занятые Красной Армией своих разведчиков, преимущественно девушек, и сообщает результаты. Захваченные пленные Красной Армии, а также члены советских банд, так называемые партизаны, передаются нам на допросы. Чтобы предотвратить помехи в этой необходимой для нас деятельности, приказываю:
1. Агентов УПА, имеющих удостоверения, подписанные гаупман Феликс, или выдающих себя за членов УПА, беспрепятственно пропускать, оружие не отбирать.
2. При встрече германских воинских частей с частями УПА последние дают себя опознать условным знаком – левая рука перед лицом. Такие части не подвергаются нападению даже в случае открытия огня с их стороны».

Из Бундесархива в Кобленце
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944
Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить.
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944
[…]Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу.
Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои.
УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Easy
25882


Сообщений: 1565
14:59 27.05.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Чего ты гонишь?..Его посадили за то, что он объявил Украинскую республику в 1941г. ....Немцы обиделись...
>
quoted1

Господи walter
Кто вам такой бред сказал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Easy
25882


Сообщений: 1565
02:18 28.05.2015

Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Печкин (Postman) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Значит немцы воевали с УПА, а не сотрудничали, как это утверждает ваша пропаганда?
quoted3
>>Я не знаю что утверждает наша пропаганда, но воевали это слишком громко сказано.
quoted2
>Громко не громко - но воевали ведь...
>
quoted1
Валтер выложи инфу подтверждения, что они реально воевали, а не марадерствовали.
Ну хоть какие то данные.

Заметьте повторяете раз за разом, что Бандера боролся за независимость Украины, а конкретную информацию КАК? дать не можете.
Может быть чуток задумаетесь? Зомбики наши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Укрзаходу
Укрзаходу


Сообщений: 164
08:00 28.05.2015
Живу на Западной Украине , у нас Бандера герой - потому что есть люди которые еще помнят и расказывают про него своим детям и внукам . Не кажется Вам странным что в местах гле Бандера был его любят простые люди , а в местах где его небыло в том числе и России , где информацию подают под понтролем и с благословения Путина он первый враг человечества. Разница в том что у нас еще живы источники правдивой информации , а Вы эту информацию получаете ту которую выгодно Вам давать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Easy
25882


Сообщений: 1565
09:42 28.05.2015
Укрзаходу (Укрзаходу) писал(а) в ответ на сообщение:
> Живу на Западной Украине , у нас Бандера герой - потому что есть люди которые еще помнят и расказывают про него своим детям и внукам . Не кажется Вам странным что в местах гле Бандера был его любят простые люди , а в местах где его небыло в том числе и России , где информацию подают под понтролем и с благословения Путина он первый враг человечества. Разница в том что у нас еще живы источники правдивой информации , а Вы эту информацию получаете ту которую выгодно Вам давать.
>
quoted1

Пафосно, а толку ноль.
Нет не странно. Стороники Бандера конечно считали его героем, ну естественно будут приукрашивать
Задайте себе вопрос. Правду ли говорят ваши источники. Есть у них доказательства? Хоть расскажите, что говорят про него ваши источники

Кстати, не надо тему менять про Путина. Надоело уже
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Великий герой Бандера?. Вот умиляет меня это Бандера сидел в концлагере , это звучит гораздо круче, чем ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия