> Он в Заксенхаузене чалился немало...Объективно - он был против большевиков и наци...Гнул свою линию - против беспредельщиков этих... quoted1
Вот умиляет меня это "Бандера сидел в концлагере", это звучит гораздо круче, чем реальное "Бандера находился под почетным арестом в спецбараке Целенбау". Ну а уж "Бандера против наци" и вовсе звучит глупо. Даже американские источники говорят, что Бандера якшался с наци до 1946 года, пока в очередной раз не перебежал к другому состоятельному хозяину. И кстати за что "сидел" Бандера? Правильно, за крысятничество большой суммы денег, выделенным наци на ОУН, правда это был формальный повод, реально же его закрыли за начавшуюся войну с мельниковцами (опять же за власть и денежные потоки). Учитывая, что ОУН(б) курировался Абвером, а ОУН(м) Гестапо, это создавало трения между немецкими ведомствами.
>> Он в Заксенхаузене чалился немало...Объективно - он был против большевиков и наци...Гнул свою линию - против беспредельщиков этих... quoted2
>Вот умиляет меня это "Бандера сидел в концлагере", это звучит гораздо круче, чем реальное "Бандера находился под почетным арестом в спецбараке Целенбау". Ну а уж "Бандера против наци" и вовсе звучит глупо. Даже американские источники говорят, что Бандера якшался с наци до 1946 года, пока в очередной раз не перебежал к другому состоятельному хозяину. > И кстати за что "сидел" Бандера? Правильно, за крысятничество большой суммы денег, выделенным наци на ОУН, правда это был формальный повод, реально же его закрыли за начавшуюся войну с мельниковцами (опять же за власть и денежные потоки). Учитывая, что ОУН(б) курировался Абвером, а ОУН(м) Гестапо, это создавало трения между немецкими ведомствами. > quoted1
Чего ты гонишь?..Его посадили за то, что он объявил Украинскую республику в 1941г. ....Немцы обиделись...
> Чего ты гонишь?..Его посадили за то, что он объявил Украинскую республику в 1941г. ....Немцы обиделись... quoted1
Ну это Вы уже гоните, так называемую "Украинскую республику" объявили в июне, а закрыли Бандеру только в сентябре, когда бандеровцы завалили в Житомире двух лидеров ОУН(м) – Ореста Сеник-Грибовского и Николая Сциборского, люди известные и очень ценимые Берлином, а около 600 «мельниковцев» получили письма-приговоры. Мельник кстати потом присоединился к Бандере в Целенбау, причем его тоже забрали за крысятничество
>> Чего ты гонишь?..Его посадили за то, что он объявил Украинскую республику в 1941г. ....Немцы обиделись... quoted2
>Ну это Вы уже гоните, так называемую "Украинскую республику" объявили в июне, а закрыли Бандеру только в сентябре, когда бандеровцы завалили в Житомире двух лидеров ОУН(м) – Ореста Сеник-Грибовского и Николая Сциборского, люди известные и очень ценимые Берлином, а около 600 «мельниковцев» получили письма-приговоры. > Мельник кстати потом присоединился к Бандере в Целенбау, причем его тоже забрали за крысятничество > quoted1
Чего ты мне паришь, мент - свои бериевкие сказки...? ВЫ НЕ СМОГЛИ СВАЛИТЬ ГАЛИЦИЮ, ХВАСТУНЫ..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Чего ты мне паришь, мент - свои бериевкие сказки...? > ВЫ НЕ СМОГЛИ СВАЛИТЬ ГАЛИЦИЮ, ХВАСТУНЫ.. quoted1
Чем меня забавляют свидомиты, то когда у них кончаются аргументы, они скатываются до бабской истерики П.С. Кстати Берия был единственным из советского руководства, кто предлагал договариваться с бандеровцами, а не добивать этих мразей по хронам
> Берия был единственным из советского руководства, кто предлагал договариваться с бандеровцами, quoted1
Так Берия и послал Судоплатова во Львов - и тот договорился с подпольем - о прекращении сопротивления - под всеобщую амнистию...Движение Бандеры было очень многочисленным и сплоченным с местным населением и приграничьем -так что пришлось власти вильнуть хвостом перед ними...А вот малочисленные группы лесных братьев в Прибалтике вы, да - банально перебили...
> Так Берия и послал Судоплатова во Львов - и тот договорился с подпольем - о прекращении сопротивления - под всеобщую амнистию...Движение Бандеры было очень многочисленным и сплоченным с местным населением и приграничьем -так что пришлось власти вильнуть хвостом перед ними quoted1
Численность националистического подполья составляла меньше процента от всего населения республики, а уж сплоченности с местным населением - это из области фантастики. Местное население бандеровцы держали в узде исключительно террором, а СБ ОУН была настоящим ужасом для народа. Из воспоминаний Максима Скорупского (Макса) Хто відхилився від їх зарядження про мобілізацію, того розстрілювали разом із усією родиною і палили хату. Не один нами розстріляний був щирим українцем-патріотом і просився в УПА, але СБ була безоглядна і не дивилася на національність. ... Цивільне населення в перших п`ятьох селах, куди ми вступили, тікало від нас, як від татар. Тікали навіть старі люди. Maкcим Cкopyпcький: «У нacтyпax i вiдcтyпax», Чiкaгo, 1961, по:»Tуди, дe бiй зa вoлю», Kиïв, 1992, c. 174
Свидетель событий того времени на Волыни, украинский евангельский пастор, так оценивает деятельность OУH-УПA-CБ: «Дошло до того, что люди (yкpaинские крестьяне) радовались тому, что где-то рядом немцы ... разбивали повстанцев (УПA ). Бaндepовцы, кроме того, собирали с населения дань... 3a любое сопротивление крестьян карала СБ, которая теперь была таким же ужасом, как когда-то НКВД или Гестапо.» Mиxaйлo Пoдвopняк: «Biтep з Boлинi», Biннiпeг, 1981, c. 305
> «Дошло до того, что люди (yкpaинские крестьяне) радовались тому, что где-то рядом немцы ... разбивали повстанцев (УПA ). .» > Mиxaйлo Пoдвopняк: «Biтep з Boлинi», Biннiпeг, 1981, c. 305 quoted1
Значит немцы воевали с УПА, а не сотрудничали, как это утверждает ваша пропаганда?
> Значит немцы воевали с УПА, а не сотрудничали, как это утверждает ваша пропаганда? quoted1
Я не знаю что утверждает наша пропаганда, но воевали это слишком громко сказано. Да, немцы без раздумий пускали в расход своих союзников, если они им в чем-то мешали. К примеру осенью 1941 , когда разразилась война между ОУН(б) и ОУН(м), они пустили в расход несколько сот представителей ОУН(б) и ещё часть закрыли, в том числе и братьев Бандеры, вот эти реально попали в концлагерь, где их грохнули сидевшие там поляки. Что касается УПА, то по сведениям из немецких архивов, за всю войну потери немцев в спонтанных стычках с УПА составили несколько десятков человек, среди которых нет ни одного старшего офицера, не говоря уже о генералах. В любом случае, "Кузнецов один, из своего "парабеллума" пристрелил немецких генералов и офицеров больше, чем вся "армия" Шухевича". Как ни странно, по причине того же Кузнецова, и УПА понесла некоторые потери от немцев. Красные партизаны и разведчики, нередко действовали по методу Кузнецова - проводили свои операции "под вывеской" УПА (оставляли "оуновские документы", из которых следовало, что УПА, наконец, берутся за борьбу с немцами). Тем самым они выводили себя из-под ответных ударов и подставляли бандеровцев.
Некоторые отряды УПА действительно нападали на немецкие обозы или тыловые объекты, отбирали оружие, продовольствие, а самих немцев отпускали. Собственно сама УПА была создана немцами для борьбы с советскими партизанами и Красной Армией, попутно руками УПА немцы "решали" задачу с польским населением на ЗУ. Немецкие архивы кишат донесениями о стычках национально-украинских банд с советскими бандами и сводками об уничтожении УПА польского населения. Зимой 1944 было заключено очередное соглашение немцев с УПА: Распоряжение бригаденфюрера СС Бреннера от 12.2.1944 года: «Начавшиеся в настоящее время в районе Деражино секретные переговоры с руководителями Украинской повстанческой армии успешно продолжаются. Достигнуто следующее соглашение.Члены УПА не будут совершать нападений на немецкие воинские части. УПА систематически засылает в районы, занятые Красной Армией своих разведчиков, преимущественно девушек, и сообщает результаты. Захваченные пленные Красной Армии, а также члены советских банд, так называемые партизаны, передаются нам на допросы. Чтобы предотвратить помехи в этой необходимой для нас деятельности, приказываю: 1. Агентов УПА, имеющих удостоверения, подписанные гаупман Феликс, или выдающих себя за членов УПА, беспрепятственно пропускать, оружие не отбирать. 2. При встрече германских воинских частей с частями УПА последние дают себя опознать условным знаком – левая рука перед лицом. Такие части не подвергаются нападению даже в случае открытия огня с их стороны». Из Бундесархива в Кобленце (Generalkommando XIII A.K) Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944 Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить. (Generalkommando XIII A.K) Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944 После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами. Oberkommando der 4 Panzerarmee Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944 […]Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу. Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои. УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге
>>> Он в Заксенхаузене чалился немало...Объективно - он был против большевиков и наци...Гнул свою линию - против беспредельщиков этих... quoted3
>>Вот умиляет меня это "Бандера сидел в концлагере", это звучит гораздо круче, чем реальное "Бандера находился под почетным арестом в спецбараке Целенбау". Ну а уж "Бандера против наци" и вовсе звучит глупо. Даже американские источники говорят, что Бандера якшался с наци до 1946 года, пока в очередной раз не перебежал к другому состоятельному хозяину.
>> И кстати за что "сидел" Бандера? Правильно, за крысятничество большой суммы денег, выделенным наци на ОУН, правда это был формальный повод, реально же его закрыли за начавшуюся войну с мельниковцами (опять же за власть и денежные потоки). Учитывая, что ОУН(б) курировался Абвером, а ОУН(м) Гестапо, это создавало трения между немецкими ведомствами. >> quoted2
>Чего ты гонишь?..Его посадили за то, что он объявил Украинскую республику в 1941г. ....Немцы обиделись... > quoted1
Валтер выложи инфу подтверждения, что они реально воевали, а не марадерствовали. Ну хоть какие то данные.
Заметьте повторяете раз за разом, что Бандера боролся за независимость Украины, а конкретную информацию КАК? дать не можете. Может быть чуток задумаетесь? Зомбики наши.
Живу на Западной Украине , у нас Бандера герой - потому что есть люди которые еще помнят и расказывают про него своим детям и внукам . Не кажется Вам странным что в местах гле Бандера был его любят простые люди , а в местах где его небыло в том числе и России , где информацию подают под понтролем и с благословения Путина он первый враг человечества. Разница в том что у нас еще живы источники правдивой информации , а Вы эту информацию получаете ту которую выгодно Вам давать.
Укрзаходу (Укрзаходу) писал(а) в ответ на сообщение:
> Живу на Западной Украине , у нас Бандера герой - потому что есть люди которые еще помнят и расказывают про него своим детям и внукам . Не кажется Вам странным что в местах гле Бандера был его любят простые люди , а в местах где его небыло в том числе и России , где информацию подают под понтролем и с благословения Путина он первый враг человечества. Разница в том что у нас еще живы источники правдивой информации , а Вы эту информацию получаете ту которую выгодно Вам давать. > quoted1
Пафосно, а толку ноль. Нет не странно. Стороники Бандера конечно считали его героем, ну естественно будут приукрашивать Задайте себе вопрос. Правду ли говорят ваши источники. Есть у них доказательства? Хоть расскажите, что говорят про него ваши источники
Кстати, не надо тему менять про Путина. Надоело уже