> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не поступайте по Его заповедям, и будет Вам щастье. quoted2
> > Счастья не может быть при наличии жестких рамок. Помните что писАл idealist о безграничности возможностей? То-то. Даже коммунисты и то мудрее вас (христиан), потому что свобода выбора и бесконечность возможностей это те вещи которых нельзя лишать человека. Настоящее Добро никогда не отнимает свободу. > quoted1
опять же где вы усмотрели жесткие рамки отсутствие свободы мнений и бесконечности возможностей...? ................ и Добро не может отнимать или давать свободу.... оно просто Добро - качественная составляющая...
> Я что хотел - то сказал. То что ты приписываешь мне "ты хотел сказать" - не соответствует действительности. quoted1
Но если кто то требует защиты от государства, притом нарушая права от тех от кого хотят защитится, то его ставят на второстепенное положение. Ущимив свободу тех кто не верит. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
Тут да я не правильно выразился, верую в своего "бога" и то даже не верую, а предполагаю возможность. А почему бы и нет. Вселенной дохрена лет, почему бы не сформировался разум подобному богу. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
Любым путем. Даже ложный путь познание, это познание окружающего мира. Как говорится отрицательный результат это тоже результат. Не стоит на нем зацикливаться, и смело отбрасывать. И вот религия это ложный путь, который нам хотят втюхать, а он протух уже как минимум 1000 лет тому назад.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только они устарели, и превратились в инструмент подавления и эксплуатации и зомбирования. > quoted1
В христианстве: "Если вас беспокоит какое либо событие - помолитесь о нем Богу и станет легче"
В современной неустаревшей и незомбированной психотерапии: "Первый шаг к ресурсному состоянию - это определение текущего положения, самый простой способ - проговаривание текущей нересурсной ситуации и определение намерения к изменению"
Это факт, что значительная часть современных психотехник практически напрямую взята из религий и адаптирована под текущую ситуацию.
самый известный пример - выход за пределы колеса Сансары в буддизме
> Это уже не вера, это уже убеждение, что суть более опасный враг истины чем ложь. > quoted1
Любая приличная духовная традиция занимается вопросами, которые не предназначены для понимания. Эти вопросы невозможно как-либо воспроизвести в пределах социума на понятном социуму языке. Более того - следование традиции необязательно приводит к подобным переживаниям (см. известный прикол в буддизме про медитацию и просветление). В добавок древние были весьма ограничены в понятийном пространстве и были вынуждены говорить так, чтобы и крестьянин хотя бы чуть чуть понял и заинтересовался. "Верую ибо абсурдно" - типичный пример такой диллемы, которую христианские мистики вполне себе переживали, но не могли передать словами, кроме вот таких простых.
> А то что Алексей К. упомянул о выходе за пределы всех путей - это и есть золотые слова об атеизме > quoted1
Атеизм - это социальное явление от начала и до конца. Выход за пределы всех путей в солидных традициях (христианство, суфизм, буддизм, иудаизм, зороастризм, синтоизм и т.д.) подразумевает и выход за пределы социума. Какое дело бодхисатве или "обоженому" старцу или пророку до того, что о нем думает менеджер из Минска, если у него опыт непосредственного общения с реальностью?
> Настоящее Добро никогда не отнимает свободу. > quoted1
Молотком можно забивать гвозди, а можно и проламывать черепа. Плохим или хорошим он от этого не станет. Он просто инструмент. "От любви до ненависти один шаг"
> а кто же такие тогда - падшие ангелы? Похоже, что Белиал святее атеиста, если так рассуждать. quoted1
Нет. Адовские исчадия это и есть мракобесы. Которые хотят оставить человека невеждой, тупым дегенератом, обезьяной. Которая запуталась в догмах веры и стала резать друг друга. Наука и познание мира дает свет, а мрак "веры" дает религиозные воины которые пополняют Ад, тупыми дикарями. Церковь, на данный момент, стала служительницей адовских прислужников. (если уж говорить вашими понятиями)
Бог дал разум человеку. И если там есть Бог то он осознавал и последствия своего поступка.
> Атеизм - позиция.Вера - позиция."Чуть-чуть атеизм" среди этого выглядит мракобесием. quoted1
Атеизм не дает тупую надежду. Все в твоих руках Человек. Человек ты и есть Бог своих достижений и провалов. Атеизм не дает возможности крикнуть что во все виноват кто то иной.
> Ответственность за всё? И Вы хотите убедить, что этот самый атеист теперь никогда не скажет сделав что-нибудь - «Нет! нет! Я не хотел!!...»? Вы же знаете, что скажет и не раз. > quoted1
Он скажет, но не сошлется на третье лицо, в виде бога. А ведь бывает что результат был плохо просчитан. И он не хотел. А получилось так. Реальность подкорректировала.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Церковь, на данный момент, стала служительницей адовских прислужников. > quoted1
Ну хоть разделили социальную структуру "церковь" и религию. Неплохо для начала. Кстати, церковь традиционно выступала как социальное убежище для различных отклонений (монастыри, к примеру). См. выше про молоток.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Атеизм не дает возможности крикнуть что во все виноват кто то иной. > quoted1
Духовные традиции в этом плане еще более беспощадны. Там никого не волнует, что в процессе постижения истины ты можешь с ума сойти.
> я не думаю что Иисус чем-то кардинально отличается от других подобных ему. Я, конечно, допускаю что нас могли когда-то посещать даже выходцы из иных миров, новот сами религии потом создавали сами люди. Причем далеко не лучшие из людей. > С точки зрения церкви бог наказывает тех кто не верит в него. Назвать такого "божка" светлым даже язык не поворачивается. Просто вселенский тиран какой-то. quoted1
Точно. Если бог меня называет рабом. Тогда пойду служить Дьяволу. Ну если оперировать религиозными понятиями.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бог меня называет рабом. Тогда пойду служить Дьяволу. Ну если оперировать религиозными понятиями. > quoted1
Если сравнить масштаб одного человека и , к примеру, планеты ... или звезды ... или галактики ... по сравнению с галактикой "Млечный путь" - я представляю из себя пылинку на песчинке под названием "Земля". Древние выбрали другое определение - "раб Божий"
Алексей К. (Aliaksei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если сравнить масштаб одного человека и , к примеру, планеты ... или звезды ... или галактики ... по сравнению с галактикой "Млечный путь" - я представляю из себя пылинку на песчинке под названием "Земля". Древние выбрали другое определение - "раб Божий" quoted1
Но разумная пылинка может изменит планету, звезды, вселенную ......
Алексей К. (Aliaksei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну хоть разделили социальную структуру "церковь" и религию. Неплохо для начала. Кстати, церковь традиционно выступала как социальное убежище для различных отклонений (монастыри, к примеру). См. выше про молоток. quoted1
А разве церковь (любая), не носитель религии, а ее адепты не распространители "веры". (Православные,католики, протестанты и тд, мусульмани, суниты, шииты и т д, японцы и китайцы со своими богами коих не счесть, индусы туда же и и еще тысячу религий). И все они предлагают "правду". А атеизм один. Отбрасывает всю эту ложь. Отбрасывает все это мракобесие. Объединяет людей.
П С Притом я не атеист (ОН может быть пока не доказоно обратное), но не церквепоклонник (в любых ее проявлениях)