День Великой Победы. Или имеет ли моральное право Путин ВВ принимать Парад? Опрос.
17:30 29.04.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> И не предал ли в свое время Путин ВВ этот самый советский народ?
Народ СССР предали Ельцин и Горбачев. А ваша попытка навести тень на плетень, всего лишь очередная провокация, на которую , судя по оценкам темы , ни кто не повелся.
17:34 29.04.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Как по-мне, так лучше никаких парадов чем парад с лицемерными клоунами-предателями во главе
А что вы так злитесь? У вас, похоже, нервы расшатаны. Приезжайте летом к нам в Крым. Отдохнете, нервы подлечите.
17:40 29.04.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> В связи с кончиной Л. И. Брежнева дни с 12 по 15 ноября были объявлены днями государственного траура. никаких ЧП, назначили Андропова и все по мирному.... > и другие мерли потом друг за другом без вских там ЧП
Тут не понял. При чем тут траур? ГКЧП ввели Чрезвычайное Положение в связи с предстоящим 20 августа подписанием Горбачевым и региональными сепаратистами Союзного Договора, фактически упраздняющего СССР, и образования на его месте Союза Суверенных Государств (ССГ), то бишь того самого СНГ которое сейчас существует только на бумаге:
Основная цель ГКЧП, по версии членов ГКЧП, было не допустить распада СССР[1] и подписания нового союзного договора, создающего вместо СССР конфедерацию — Союз Советских Суверенных Республик (Союз Суверенных Государств)[2][3][35][36]. В 23-й статьe союзного договора говорилось: Настоящий Договор одобряется высшими органами государственной власти государств, образующих Союз, и вступает в силу с момента подписания их полномочными делегациями. Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании Союза ССР 1922 года[37]. С вступлением Договора в силу для государств, подписавших его, действует режим наибольшего благоприятствования. Отношения Союза Советских Суверенных Республик и республик, входящих в состав Союза Советских Социалистических Республик, но не подписавших настоящий Договор, подлежат урегулированию на основе законодательства Союза ССР, взаимных обязательств и соглашений. — [38][39] 20 августа в Ново-Огарёве договор о создании ССГ должны были подписать представители Белорусской ССР, Казахской ССР, РСФСР, Таджикской ССР и Узбекской ССР, а осенью договор должны были подписать — Азербайджанская ССР, Киргизская ССР, Украинская ССР и Туркменская ССР[40]. На скорейшем подписании этого договора настаивал Ельцин[41].
И Чрезвычайное Положение ввели исключительно и только на этом основании. Горбачев не имел право подписывать это ССГ, поэтому его и прикрыли настоящие Патриоты Советской Родины.
В целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан Советского Союза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества; исходя из результатов всенародного референдума о сохранении Союза Советских Социалистических Республик; руководствуясь жизненно важными интересами народов нашей Родины, всех советских людей заявляем: В соответствии со статьей 127-3 Конституции СССР и статьей 2 Закона СССР «О правовом режиме чрезвычайного положения» <…> ввести чрезвычайное положение в отдельных местностях СССР на срок 6 месяцев с 4 часов по московскому времени 19 августа 1991 года — ГКЧП. Указ Вице-президента СССР, Заявление Советского руководства, Обращение к советскому народу Радио 18 августа 1991 г.
> Путин политический гений, а ты просто разбрасыватель говна.... > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. (проверил модератор Арина (8888) из группы Новая Россия) > >
> У вас, похоже, нервы расшатаны. > Приезжайте летом к нам в Крым. > Отдохнете, нервы подлечите.
Уж лучше вы к нам. На Донбасс. VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Народ СССР предали Ельцин и Горбачев. > А ваша попытка навести тень на плетень, всего лишь очередная провокация, на которую , судя по оценкам темы , ни кто не повелся.
А Путин что в это время делал? Вот что пишет Википедия
На митинге 20 августа на Дворцовой площади, в котором приняли участие около 400 тысяч человек[168], наряду с руководителями города А. Беляевым, В. Щербаковым и А. Собчаком выступили с осуждением ГКЧП многие видные деятели политики и культуры (народные депутаты М. Е. Салье и Ю. Ю. Болдырев, поэт и композитор А. А. Дольский, академик Д. С. Лихачёв и другие). В этом митинге принимал участие и председатель Комитета по внешним связям мэрии Ленинграда Владимир Путин, который через 8 лет станет преемником Ельцина на посту президента России[172]. В тот же день Путин подал рапорт об увольнении из КГБ[108].
А народ эрэфянский тему не поддерживает потому, что боится признаться в первую очередь себе в том, что у них уж 15 лет рулит страной предатель. И они САМИ этого предателя выбрали. А ведь была альтернатива! Настоящий патриот и альфа-самЭць
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:52 29.04.2015
День Великой Победы. Или имеет ли моральное право Путин ВВ принимать Парад? Опрос.
Ну прямо даже непонятно, как реагировать на подобный скорее вопрос, чем опрос. Чему вас в школе учат? Не просто имеет право, а как Главнокомандующий ВС обязан. Ну заглядывайте хоть в гос. документы, в конституцию в конце концов хоть иногда.
18:56 29.04.2015
Кстати, а имеет ли моральное право еврей Вальцман - Порошенко подписывать законы о легализации и восстановлении убийц евреев УНА-УНСО-УПА?
21:29 29.04.2015
Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на :
> Ну прямо даже непонятно, как реагировать на подобный скорее вопрос, чем опрос. Чему вас в школе учат? Не просто имеет право, а как Главнокомандующий ВС обязан. Ну заглядывайте хоть в гос. документы, в конституцию в конце концов хоть иногда.
Опять в документы... Ещё раз и по-русски: МОРАЛЬНОЕ ПРАВО предатель СССР Путин имеет? Или нет? МОРАЛЬНОЕ? Документы тут ни при чём. Холуи из Госдумы какие угодно документы барину нарисуют. Меня мнение вас, простых россиян интересует. Есть у тебя смелость не прячась за документы за себя лично ответить?
Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на :
> Кстати, а имеет ли моральное право еврей Вальцман - Порошенко подписывать законы о легализации и восстановлении убийц евреев УНА-УНСО-УПА?
Моральное? Моё личное мнение - не имеет. Встречный вопрос: с чего ты взял что он легализует лиц причастных к этническим чисткам? В том же УПА времен ВОВ большая часть солдат - обыкновенные мобилизованные крестьяне. И второй: с чего вы все взяли что Порошенко - Вальцман? Перерыл всю его официальную родословную. Вальцманов не нашел.
21:47 29.04.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В связи с кончиной Л. И. Брежнева дни с 12 по 15 ноября были объявлены днями государственного траура. никаких ЧП, назначили Андропова и все по мирному.... >> и другие мерли потом друг за другом без вских там ЧП
>Тут не понял. При чем тут траур? ГКЧП ввели Чрезвычайное Положение в связи с предстоящим 20 августа подписанием Горбачевым и региональными сепаратистами Союзного Договора, фактически упраздняющего СССР, и образования на его месте Союза Суверенных Государств (ССГ), то бишь того самого СНГ которое сейчас существует только на бумаге: >
не внимательно читали предыдущие посты, посыл был, что в СССР перед ГКЧП было несколько смертей руководителей сопровождавшихся сменой власти без всяких ЧП. и народ легко понял когда ввели ЧП что это ПУТЧ, т.е. и ВВП понял на раз.
>> и все же Иезуит, уточните плиз в какой момент, по вашему мнению, ВВП совершил предательство Родины? >> >> когда не поддержал ГКЧП, типа он не должен был решить что это ПУТЧ и обязан был поддержать Крючкова? (видимо вы реально думаете что ВВП туп как пробка и не отличает путч от законной власти, при этом имея юр. образование и опыт работы в КГБ) >> >> или когда поддержал Собчака и помог Ельцину по вашему мнению развалить страну? >>
>> или когда не выполнил, вами придуманный, приказ на арест Собчака?
>> >> так когда?
>Во всех трех случаях. >
все три случая ваши личные измышления никак не относящиеся к правде истории, разве рядом постояли, от сюдова следует что вы клевещите на ВВП.
по порядку?
случай первый. По вашему и только по вашему измышлению ничем не подтвержденному ВВП не понял что ГКЧП противозаконно и предал Родину не встав на их сторону.
подтвердите документально что он не знал что это антиконституционный ПУТЧ.
случай второй.
СССР развалился в не зависимости от действий ВВП, а скорей от действий путчистов.
если есть доказательства обратного, приведите.
случай третий.
приведите доказательства наличия приказа на арест Собчака, в том числе с датами.
В противном случае, признайте как МУЖИК, что вы ввели в заблуждение аудиторию форума.
22:18 29.04.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> И второй: с чего вы все взяли что Порошенко - Вальцман? > Перерыл всю его официальную родословную. Вальцманов не нашел. >
Порошенко это -Порошенко, никаких иудейских фамилий рядом не лежало.... про Вальцмана - это вброс и пропаганда антисимитов.
>> В связи с кончиной Л. И. Брежнева дни с 12 по 15 ноября были объявлены днями государственного траура. никаких ЧП, назначили Андропова и все по мирному.... >> и другие мерли потом друг за другом без вских там ЧП
>Тут не понял. При чем тут траур? ГКЧП ввели Чрезвычайное Положение в связи с предстоящим 20 августа подписанием Горбачевым и региональными сепаратистами Союзного Договора, фактически упраздняющего СССР, и образования на его месте Союза Суверенных Государств (ССГ), то бишь того самого СНГ которое сейчас существует только на бумаге: > Основная цель ГКЧП, по версии членов ГКЧП, было не допустить распада СССР[1] и подписания нового союзного договора, создающего вместо СССР конфедерацию — Союз Советских Суверенных Республик (Союз Суверенных Государств)[2][3][35][36]. В 23-й статьe союзного договора говорилось: > Настоящий Договор одобряется высшими органами государственной власти государств, образующих Союз, и вступает в силу с момента подписания их полномочными делегациями. > Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании Союза ССР 1922 года[37]. > С вступлением Договора в силу для государств, подписавших его, действует режим наибольшего благоприятствования. > Отношения Союза Советских Суверенных Республик и республик, входящих в состав Союза Советских Социалистических Республик, но не подписавших настоящий Договор, подлежат урегулированию на основе законодательства Союза ССР, взаимных обязательств и соглашений. > — [38][39] > 20 августа в Ново-Огарёве договор о создании ССГ должны были подписать представители Белорусской ССР, Казахской ССР, РСФСР, Таджикской ССР и Узбекской ССР, а осенью договор должны были подписать — Азербайджанская ССР, Киргизская ССР, Украинская ССР и Туркменская ССР[40]. На скорейшем подписании этого договора настаивал Ельцин[41]. > > > И Чрезвычайное Положение ввели исключительно и только на этом основании. > Горбачев не имел право подписывать это ССГ, поэтому его и прикрыли настоящие Патриоты Советской Родины. > В целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан Советского Союза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества; исходя из результатов всенародного референдума о сохранении Союза Советских Социалистических Республик; руководствуясь жизненно важными интересами народов нашей Родины, всех советских людей заявляем:
> В соответствии со статьей 127-3 Конституции СССР и статьей 2 Закона СССР «О правовом режиме чрезвычайного положения» <…> ввести чрезвычайное положение в отдельных местностях СССР на срок 6 месяцев с 4 часов по московскому времени 19 августа 1991 года > — ГКЧП. Указ Вице-президента СССР, Заявление Советского руководства, Обращение к советскому народу Радио 18 августа 1991 г. >
тему Союзного договора поднял Горбачев, остальные смотрели ему в рот.... ГКЧП может считать о чем угодно, это не делает их путч легитимным конституционным актом, на деле это банальный силовой захват власти, даже если цели благие, как в 1917г тож цели благие.
в 2014г в Киеве какие лозунги красивые были а на деле.... даж комментировать противно.
22:37 29.04.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> В противном случае, признайте как МУЖИК, что вы ввели в заблуждение аудиторию форума.
ХитрО завернул! Но... Слишком примитивно. Даже если и предположить что Путин телепат и может на расстоянии диагностировать состояние (а главное - мысли) Горбачева, и мог точно знать что Горби удерживают силой, а не по его согласию, это вовсе не отменяет того факта что: а) Путин знал что на 20 августа было запланировано антиконституционное подписание Союзного Договора уничтожающего СССР; б) Путин знал что это - измена Родине; в) Путин поддержал сепаратистов Собчака и Ельцина. Точка. Насчет якобы приказа Путину об аресте Собчака. Не надо передергивать. Я нигде не утверждаю категорически что такой приказ был. Я ясно сказал - это моё личное предположение. По другому я никак не могу объяснить тот факт, что в самый разгар событий, когда борьба и нервы были на пределе, Путину вдруг срочно приспичило писать рапорт на увольнение, да ещё и проталкивать его через предателя Собчака. А какова твоя версия, Сетвер? Как думаешь, что за личный форс-мажор заставил Путина так торопиться с рапортом? Ведь и попозже мог бы написать. Не?
22:50 29.04.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> тему Союзного договора поднял Горбачев, остальные смотрели ему в рот....
И это уже было превышение им своих полномочий. И госудаственной изменой. Путчем как вы любите говорить. Узурпация Горбачевым власти. Которая должна была быть пресечена.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ГКЧП может считать о чем угодно, это не делает их путч легитимным конституционным актом, на деле это банальный силовой захват власти, даже если цели благие, как в 1917г тож цели благие.
Но ведь совершенно очевидно и то, что госпереворот был в конечном итоге совершен. Совершен Ельциным. Ну и где был ваш щепетильный к букве, но не духу Закона Путин? Рапорток на увольнение от Собчака написать не захотелось? Не?
23:09 29.04.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В противном случае, признайте как МУЖИК, что вы ввели в заблуждение аудиторию форума.
>ХитрО завернул! Но... Слишком примитивно.
это ваша любимая заворотка, уж простите...
> Даже если и предположить что Путин телепат и может на расстоянии диагностировать состояние (а главное - мысли) Горбачева, и мог точно знать что Горби удерживают силой, а не по его согласию, это вовсе не отменяет того факта что:
введение ЧП все открытым текстом показывало, в стране ни разу не вводили ЧП при смене власти по здоровью т.е. по пункту 1 у Вас нет доказательств а только измышления....
> Насчет якобы приказа Путину об аресте Собчака. Не надо передергивать. Я нигде не утверждаю категорически что такой приказ был. Я ясно сказал - это моё личное предположение. По другому я никак не могу объяснить тот факт, что в самый разгар событий, когда борьба и нервы были на пределе, Путину вдруг срочно приспичило писать рапорт на увольнение, да ещё и проталкивать его через предателя Собчака. > А какова твоя версия, Сетвер?
> Как думаешь, что за личный форс-мажор заставил Путина так торопиться с рапортом? > Ведь и попозже мог бы написать. Не? >
т.е. по пункту 3 у вас нет доказательств а только личные фантазии...
> а) Путин знал что на 20 августа было запланировано антиконституционное подписание Союзного Договора уничтожающего СССР;
> б) Путин знал что это - измена Родине; > в) Путин поддержал сепаратистов Собчака и Ельцина. > Точка.
Республика Провозглашение суверенитета Провозглашение выхода из СССР Признание независимости со стороны СССР Эстонская ССР с 8 мая Эстонская Республика 16 ноября 1988 20 августа 1991 6 сентября 1991[2] Литовская ССР с 11 марта Литовская Республика 18 апреля 1989 11 марта 1990 6 сентября 1991[3] Латвийская ССР с 4 мая Латвийская Республика 28 июля 1989 4 мая 1990 6 сентября 1991[4] Азербайджанская ССР с 19 ноября Азербайджанская Республика 23 сентября 1989 30 августа 1991 26 декабря 1991[5] Грузинская ССР с 15 ноября Грузинская Республика 26 мая 1990 9 апреля 1991 26 декабря 1991[5] РСФСР с 25 декабря Российская Федерация 12 июня 1990 — 26 декабря 1991[5] Узбекская ССР с 31 августа Республика Узбекистан 20 июня 1990 31 августа 1991 26 декабря 1991[5] Молдавская ССР с 23 мая Республика Молдова 23 июня 1990 27 августа 1991 26 декабря 1991[5] Украинская ССР с 24 августа Украина 16 июля 1990 24 августа 1991 26 декабря 1991[5] Белорусская ССР с 19 сентября Республика Беларусь 27 июля 1990 — 26 декабря 1991[5] Туркменская ССР с 27 октября Туркменистан 22 августа 1990 27 октября 1991 26 декабря 1991[5] Армянская ССР с 24 августа 1990 : Республика Армения — 23 августа 1990 26 декабря 1991[5] Таджикская ССР с 9 сентября Республика Таджикистан 24 августа 1990 9 сентября 1991 26 декабря 1991[5] Казахская ССР с 10 декабря Республика Казахстан 25 октября 1990 16 декабря 1991 26 декабря 1991[5] Республика Киргизия[6] с 30 августа Республика Кыргызстан 15 декабря 1990 31 августа 1991 26 декабря 1991[5]
Как видим из таблицы парад суверенитетов произошел в 1990г и ССГ предполагаемый к подписанию в августе 1991г был направлен на связывание этих суверенных республик хоть каким то договором, т.е. был поппытко сохранить СССР
прибалты вышли из СССР первыми а в итоге ГКЧП все остальные республики к концу 1991г вышли из СССР и стали независимыми государствами что привело к возникновению СНГ так как ССГ уже было не возможно а СССР умерло в 1990г
Поражение и самороспуск ГКЧП фактически привел к краху центральной власти СССР, переподчинению властных структур республиканским лидерам и ускорению распада Союза. В течение месяца после путча объявили о независимости одна за другой власти почти всех союзных республик. Некоторые из них для придания легитимности этим решениям провели референдумы о независимости.
Незамедлительно, в сентябре 1991, западными странами была массово признана независимость прибалтийских республик (которая ими была объявлена ещё в начале 1990-го).
т.е. и по этому вопросу Иезуит вы ограничиваетесь ничем не подкрепленными лозунгами.
Уж лучше вы к нам. На Донбасс.
