День Великой Победы. Или имеет ли моральное право Путин ВВ принимать Парад? Опрос.
21:33 30.04.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Я хочу поговорить о буханке > Получили уже...или вы сребрениками?
Не получил. А ты совесть свою путину продал окончательно, или просто сдал в аренду на время? Что тебя в моих темах вечно не устраивает? Что ты всё время ходишь за мной и нудишь? Ты каменты свои почитай! В них смысла 0,0! Ты своё мнение по путину высказал? Высказал. Или обосновывай что ты прав, или не ной. А если хочешь покомментировать меня-любимого - открывай тему, с удовольствием в ней поучаствую. И даже перед администрацией форума за твою тему похлопочу, чтоб не закрыли как именную. Я ясно тебе объяснил. Давай, спокойны-ночи...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:12 30.04.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ваша логика - Путин должен был быть по пояс деревянным и исполнять любые приказы своего начальства не смотря на то что они преступные.
А в чем был преступный приказ? Я не думаю, что кто-то приказывал Путину убить Собчака. Посодействовать с арестом - да. Но это не преступный приказ. Тем более если был ордер от Генпрокуратуры СССР. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> . и на основании того что он не мог знать ( по вашим думкам а не по фактам) что ГКЧП -Путчисты он предатель Родины. явный бред, вы где то видели доказательства что ВВП не знал правду о ГКЧП? если видели выкладывайте, если нет то не имеете права обвинять его в предательстве ( по крайней мере по этому эпизоду)
Окей. Давай прикинем какая инфа была у подполковника КГБ Путина на момент начала путча. Инфа могла быть только двух родов: а) официальные документы; б) сплетни. По пункту а), вот документ, подписанный целым вицепрезидентом ( на тот момент и.о. Президента) СССР:
УКАЗ вице-президента СССР
В связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей Президента СССР на основании статьи 1277 Конституции СССР вступил в исполнение обязанностей Президента СССР с 19 августа 1991 года.
Вице-президент СССР Г. И. ЯНАЕВ
УКАЗ исполняющего обязанности Президента Союза Советских Социалистических Республик
О введении чрезвычайного положения в городе Москве
В связи с обострением обстановки в г. Москве — столице Союза Советских Социалистических Республик, вызванным невыполнением постановления Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР № 1 от 19 августа 1991 года, попытками организовать митинги, уличные шествия и манифестации, фактами подстрекательства к беспорядкам, s интересах защиты и безопасности граждан в соответствии со статьей 1273 Конституции СССР постановляю:
1. Объявить с 19 августа 1991 года чрезвычайное положение в г. Москве.
2. Комендантом города Москвы назначить командующего войсками Московского военного округа генерал-полковника Калинина Н. В., который наделяется правами издавать обязательные для исполнения приказы, регламентирующие вопросы поддержания режима чрезвычайного положения.
Исполняющий обязанности Президента Союза ССР Г. ЯНАЕВ. Москва, Кремль. 19 августа 1991 г.
И другие интересные документы на этом сайте. Вопрос. Чем это тебе товарищ Путин не официальный документ? Справка о состоянии здоровья Горбачева от самого вице-президента!!! Что Вы говорите? У вас есть сомнения? А документы подтверждающие эти сомнения у вас есть? Справка от личного врача Горбачева о том чтот он здоров? Или справка от Министра Здравоохранения? Нету? А что есть? Ах, сплетни... Да-да, конечно... Одна бабка сказала...
22:14 30.04.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Насчет "самого влиятельного в мире" это тебе попсовый британский журнальчик сообщил.. > Блажен кто верует...
Есть такая хрень как соц. опросы )) Она конечно зависит от выборки, но тем не менее это факт.
Не Обама, не Порошенко, а именно Путин и точка )))
22:37 30.04.2015
Мои начальники — люди довольно тонкие и понимающие обстановку вокруг не стали мне ставить никаких условий. Поэтому, хотя формально я числился в органах безопасности, в здании управления практически не появлялся. Что характерно и интересно — начальство ни разу не пыталось использовать меня в оперативных целях. Я думаю, понимали, что это бессмысленно. Кроме того, в тот момент все, включая правоохранительные органы, находилось в состоянии разложения.
Тем не менее это была ненормальная ситуация, ведь я продолжал получать у них зарплату. Которая, кстати, была больше, чем в Ленсовете. Но довольно скоро возникли обстоятельства, заставившие меня подумать о том, чтобы написать рапорт об увольнении.
Я понял, что меня в покое не оставят и будут просто-напросто шантажировать. И тогда я принял непростое для себя решение — написал рапорт об увольнении. Надоел этот наглый шантаж. Для меня это было очень тяжелое решение. Хотя я уже почти год фактически в органах не работал, но все равно вся моя жизнь была связана с ними. К тому же это был 90-й год: еще не развалился СССР, еще не было августовского путча, то есть окончательной ясности в том, куда пойдет страна, еще не было. Собчак, безусловно, был ярким человеком и видным политическим деятелем, но связывать с ним свое будущее было достаточно рискованно. Все могло просто в один момент развернуться. При этом я с трудом представлял себе, что буду делать, если потеряю работу в мэрии. Подумал, что в крайнем случае вернусь в университет писать диссертацию, буду где-то подрабатывать. В органах у меня было стабильное положение, ко мне хорошо относились. В этой системе у меня все было успешно, а я решил уйти. Почему? Зачем? Я буквально страдал. Мне нужно было принять, наверное, самое сложное решение в своей жизни. Я долго думал, собирался, потом взял себя в руки, сел и с первого раза написал рапорт. Второе, что я сделал после того, как подал рапорт, — решил публично рассказать о том, что работал в органах безопасности. За помощью я обратился к своему товарищу, режиссеру Игорю Абрамовичу Шадхану. Талантливый человек, его самый известный фильм — «Контрольная для взрослых». Тогда Шадхан работал у нас на телестудии. Я приехал к нему и сказал: «Игорь, хочу открыто рассказать о своей прошлой работе. Так, чтобы это перестало быть секретом и меня уже никто не мог бы этим шантажировать». Он записал передачу — интервью, в котором очень подробно расспрашивал меня о моей работе в КГБ, о том, что я делал, когда служил в разведке, и так далее. Все это показали по Ленинградскому телевидению, и когда в следующий раз ко мне подошли с какими-то намеками на мое прошлое, я сразу сказал: «Все. Неинтересно. Об этом уже всем известно». Но написанный мною рапорт об увольнении где-то так и завис. Кто-то, видимо, никак не мог принять решение. Так что, когда начался путч, я оставался действующим офицером КГБ.
— Помните популярный вопрос того времени: где вы были в ночь с 18 на 19 августа 1991 года? — Я был в отпуске. И когда все началось, я очень переживал, что в такой момент оказался черт-те где. В Ленинград я на перекладных добрался 20-го. Мы с Собчаком практически переселились в Ленсовет. Ну не мы вдвоем, там куча народу была все эти дни, и мы вместе со всеми. Выезжать из здания Ленсовета в эти дни было опасно. Но мы предприняли довольно много активных действий: ездили на Кировский завод, выступали перед рабочими, ездили на другие предприятия, причем чувствовали себя при этом довольно неуютно. Мы даже раздали оружие кое-кому. Правда, я свое табельное оружие держал в сейфе. Народ нас везде поддерживал. Было ясно, что если кто-то захочет переломить ситуацию, будет огромное количество жертв. Собственно говоря, и все. Путч закончился. Разогнали путчистов. — А что вы сами думали о них? — Было ясно, что они своими действиями разваливают страну. В принципе, задача у них была благородная, как они, наверное, считали, — удержание Советского Союза от развала. Но средства и методы, которые были избраны, только подталкивали к этому -34
22:39 30.04.2015
Остальное вы тоже читали выше. Я вообще не понимаю О чем спор то?
> Она конечно зависит от выборки, но тем не менее это факт. > > Не Обама, не Порошенко, а именно Путин и точка )))
Ну, чмокни его в эту точку.
22:50 30.04.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ваша логика - Путин должен был быть по пояс деревянным и исполнять любые приказы своего начальства не смотря на то что они преступные.
>А в чем был преступный приказ? Я не думаю, что кто-то приказывал Путину убить Собчака. > Посодействовать с арестом - да. Но это не преступный приказ. Тем более если был ордер от Генпрокуратуры СССР.
вопрос был приказ или нет? если был дайте почитать, в противном случае не несите пургу.
>> . и на основании того что он не мог знать ( по вашим думкам а не по фактам) что ГКЧП -Путчисты он предатель Родины. явный бред, вы где то видели доказательства что ВВП не знал правду о ГКЧП? если видели выкладывайте, если нет то не имеете права обвинять его в предательстве ( по крайней мере по этому эпизоду)
>Окей. Давай прикинем какая инфа была у подполковника КГБ Путина на момент начала путча.
> Инфа могла быть только двух родов: > а) официальные документы; > б) сплетни.
вы прикидываете исходя из своих соображений и своего жизненного опыта, как было на самом деле только ваши догадки.
вот слова Путина о ГКЧП — Было ясно, что они своими действиями разваливают страну. В принципе, задача у них была благородная, как они, наверное, считали, — удержание Советского Союза от развала. Но средства и методы, которые были избраны, только подталкивали к этому развалу. Я, когда увидел путчистов на экране, сразу понял — все, приехали.
за неимением документального подтверждения обратного и помятуя о презумпции невиновности можно считать его слова истиной, все остальное-ваши фантазии.
где факты Иезуит? если есть предъявите народу, пока только плод вашего воспаленного воображения.
22:57 30.04.2015
setver
> где факты Иезуит?
чет ты все по старинке пишешь.. такие вопросы, в приличных обществах давно гифками оформляются...
23:01 30.04.2015
но Иезуит не дурак, и сча будет так:
_9644007_17170356.gif
23:01 30.04.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Остальное вы тоже читали выше. Я вообще не понимаю О чем спор то?
Спор о том, совершил ли действующий по крайней мере до 20-го августа подполковник КГБ Путин государственную измену публично отказавшись выполнять приказы старших начальников или нет. И не нарушил ли он Военную Присягу данную Советскому Народу поддержав сеператиста Собчака. И не просто поддержал!!! А, цитирую: imми (imi) писал(а) в ответ на :
>Мы даже раздали оружие кое-кому. Правда, я свое табельное оружие держал в сейфе.
Другими словами Путин признается в том, что раздавал кое-кому боевое оружие. То есть совершил уголовное преступление!
Статья 222. УК РФ.Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
23:14 30.04.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Спор о том, совершил ли действующий по крайней мере до 20-го августа подполковник КГБ Путин государственную измену публично отказавшись выполнять приказы старших начальников или нет. И не нарушил ли он Военную Присягу данную Советскому Народу поддержав сеператиста Собчака. И не просто поддержал!!!
Тыж...вродь военный..ответь?...Если, кто-то применяет армию, против мирного населения... А ввод Кантемировцев, в Москву, иначе , как назвать.?.А кто-то, отказываеться. подчиниться..Совершает-ли он измену, против государства?... иль государство - эт только, старшее начальство?.. Люди - не роботы...
23:23 30.04.2015
Эл
> против мирного населения.
дале Эл, можно тебя не читать...
армия не против мирного населения всегда в замесе.. армия- есть аргумент! а против кого- это дело десятое...
военных, государство не зря кормит да поит почем зря, а почему?- а чтоб те вопросов не задавали, да делали, что положено делать, когда фортуна оскал демонстрирует...
иль ты думаешь, что в армию идут, чтоб проверять как сапоги у рядового дуралеева начищены?
23:23 30.04.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> вот слова Путина о ГКЧП > — Было ясно, что они своими действиями разваливают страну. В принципе, задача у них была благородная, как они, наверное, считали, — удержание Советского Союза от развала. Но средства и методы, которые были избраны, только подталкивали к этому развалу. Я, когда увидел путчистов на экране, сразу понял — все, приехали.
Бла-бла-бла. Было ясно.... Бла-бла.. ...Я когда увидел путчистов на экране... Бла-бла-бла.... Мистер Бла-бла-бла , сказал очередное бла-бла-бла. К чему ты привел этот пустопорожний треп? Путин, будучи действующим офицером КГБ публично отказался подчиняться приказам начальников. Открываем Устав, смотрим:
6. Интересы защиты Родины обязывают командира (начальника) решительно и твердо требовать соблюдения воинской дисциплины и порядка и не оставлять без воздействия ни одного проступка подчиненного. Приказ командира (начальника) - закон для подчиненных. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. 7. В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка принять все меры принуждения вплоть до ареста виновного и привлечения его к судебной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - только в исключительных случаях, не терпящих никакого отлагательства, когда действия неповинующегося явно направлены к измене Родине, срыву боевой задачи либо создают реальную угрозу жизни командира (начальника), других военнослужащих или гражданских лиц. Применение оружия является крайней мерой и допускается, если все другие меры, принятые командиром (начальником), оказались безуспешными либо когда по условиям обстановки принятие других мер окажется невозможным. Перед применением оружия, если позволяет обстановка, командир (начальник) обязан предупредить об этом неповинующегося. О применении оружия командир (начальник) немедленно доносит по команде. Командир (начальник), не принявший мер воздействия для восстановления порядка и дисциплины, несет за это ответственность. Каждый военнослужащий обязан содействовать командиру (начальнику) в восстановлении воинской дисциплины и порядка. В случае уклонения от содействия командиру (начальнику) военнослужащий несет за это ответственность.
Вопросы?
23:35 30.04.2015
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> Тыж...вродь военный..ответь?...Если, кто-то применяет армию, против мирного населения... А ввод Кантемировцев, в Москву, иначе , как назвать.?
Так и назвать. Ввод военных в Москву. Каким законом это запрещено? Военнослужащие - такие же граждане страны как и все остальные. Могут хоть всей армией в Москву припереться. Преступления в этом нет. Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> .А кто-то, отказываеться. подчиниться..Совершает-ли он измену, против государства?.
Так точно. Совершает. Отказ подчиняться начальнику - серьезнейшее нарушение. В военное время - карается расстрелом на месте, в мирное - дисбатом. Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> . иль государство - эт только, старшее начальство?.. > Люди - не роботы...
Есть Закон. Воинский Устав называется. Разрешает неподчинение только в одном случае: если приказ 100% преступный. При этом является ли приказ преступным или нет - решает трибунал, а никак не военнослужащий лично. Так что военные частенько действуют на свой страх и риск. А казнить их или миловать за них решают потом. Ибо горе проигравшим и победителей не судят. Так было с солдатами Гитлера. Так будет с солдатами Путина.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> вот слова Путина о ГКЧП >> — Было ясно, что они своими действиями разваливают страну. В принципе, задача у них была благородная, как они, наверное, считали, — удержание Советского Союза от развала. Но средства и методы, которые были избраны, только подталкивали к этому развалу. Я, когда увидел путчистов на экране, сразу понял — все, приехали.
>Бла-бла-бла. > Было ясно.... Бла-бла.. ...Я когда увидел путчистов на экране... Бла-бла-бла.... > Мистер Бла-бла-бла , сказал очередное бла-бла-бла. > К чему ты привел этот пустопорожний треп? > Путин, будучи действующим офицером КГБ публично отказался подчиняться приказам начальников. Открываем Устав, смотрим: > > 6. Интересы защиты Родины обязывают командира (начальника) решительно и твердо требовать соблюдения воинской дисциплины и порядка и не оставлять без воздействия ни одного проступка подчиненного. > Приказ командира (начальника) - закон для подчиненных. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. > 7. В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка принять все меры принуждения вплоть до ареста виновного и привлечения его к судебной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - только в исключительных случаях, не терпящих никакого отлагательства, когда действия неповинующегося явно направлены к измене Родине, срыву боевой задачи либо создают реальную угрозу жизни командира (начальника), других военнослужащих или гражданских лиц. > Применение оружия является крайней мерой и допускается, если все другие меры, принятые командиром (начальником), оказались безуспешными либо когда по условиям обстановки принятие других мер окажется невозможным. > Перед применением оружия, если позволяет обстановка, командир (начальник) обязан предупредить об этом неповинующегося. О применении оружия командир (начальник) немедленно доносит по команде. > Командир (начальник), не принявший мер воздействия для восстановления порядка и дисциплины, несет за это ответственность. > Каждый военнослужащий обязан содействовать командиру (начальнику) в восстановлении воинской дисциплины и порядка. В случае уклонения от содействия командиру (начальнику) военнослужащий несет за это ответственность.
> > Вопросы? >
вопрос простой, какой приказ был дан Путину и он его не выполнил? только факты плиз...
вопрос второй что высший закон в стране? правильно Конституция.... вот выдержка из Конституции СССР от 1977г действующей на момент развала СССР.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
