> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_1.html #1429990496]:
>> Тупой вопрос - продажа товаров или продажа ресурсов? >> И того,и другого.
>В каком соотношении? График очередной покажете? > > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_1.html #1429990585]:
>> Ответьте мне на пару вопросов, весельчак.
>А на мой вопрос ответить сначала не надо? > > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_1.html #1429990585]:
>> Как вы считаете, Сталин был тираном?
>Тиранами были викинги.Сталин с ними не сравнится. > > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_1.html #1429990585]:
>> Если это так, то как мы одержали победу в ВОВ?
>Не увязывается с первым вопросом. Но вот - одержали. И без Сталина бы одержали. >
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_1.html #1429990585]:
>> Если мы одержали победу несмотря ни на что, то как удалось Сталину оставаться у власти дальше?
>На переправе коней не меняют. > > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_1.html #1429990585]:
>> Достижений с 1922 по 1953 никаких кроме тирании и "репрессий"?
>Я вот об этом и тему завел - за счет чего достижения?
За свой счет. За счет грамотного управления людьми и ресурсами. Ответы не принимаются. Начиная с первого вопроса соскочил, остальные не заметил. Вопросы предельно простые... По поводу "переправы и коней". Она наступила только в 41? А еще почти двадцать лет? Пресловутый "голодомор" в 32-33... Тоже "переправа"?
22:53 25.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Читая Ваши ответы, я невольно проникаюсь уважением к демшизе.
Ещё бы-любой антисоветчик и есть демшиза,так как рассуждает не на основе реальных фактов,а на основе бредовых антисоветских агиток.
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_2.html #1429991026]:
>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если это так, то как мы одержали победу в ВОВ?
>>Не увязывается с первым вопросом. Но вот - одержали. И без Сталина бы одержали.
> Без Сталина и воевать бы никто не стал-нечем бы было и не за что. > Только индустриализация дала возможность создать современную боеспособную армию.И только ради сохранения народной власти народ готов был стоять насмерть.
Боюсь, оные субъекты не проникнуться и не поймут. Сознание дельца и купи-продая на этом ломается и бунтует.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_2.html #1429991418]:
>> Без Сталина и воевать бы никто не стал-нечем бы было
> я это в перлы отнесу. >
И это
23:01 25.04.2015
Значит в СССР орган стоял. А в РФ уже не стоит. Странно у меня и при РФ с органом все впорядке. Смотря с каким органом, с органом власти вот не знаю.
23:02 25.04.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> И это
Учитывая уровень грамотности тогда - понимаю, кто это писал. При всем моем уважении к подвигам наших солдат.
23:04 25.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит,судя по сопоставимому росту смертности,голод был все 90-е-2000-е.
>По росту смертности нельзя судить о голоде. РФ была на 2м месте по числу умышленных убийств, во-первых.Остальные факторы перечислять?
А по чему можно судить о голоде? Такой хороший голод получается без смертей-лечебное голодание.Известно,в 1947-м году был неурожай, да ещё послевоенная разруха,нормы по карточкам урезали,но всем определённую норму продуктов выдавали,мой отец хорошо это время помнит. Это не в США в 30-е,когда миллионами мёрли,а буржуи уничтожали продовольствие для поддержания цены. При недостаточном питании организм ослаб и смертность стала выше из-за этого на 5 чел на тысячу? Возможно,но и в 90-е качество питания катастрофически упало,и у миллионов здоровье пошатнулось.Так что ,либо считайте голодом всё время существования РИ,когда большая часть населения постоянно находилась на грани голода,и все 20 лет после развала СССР,тогда можно признать и голод 1947-го.Либо не считайте голодом ни один год.
Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания.
В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания [1]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).
Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство:
Таблица 2-1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца шт. РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332 США 223 68 120 264 2,2 270 Англия 243 111 66 258 2,4 214 В 1989 г. и 1997 гг. жители РСФСР и РФ в сравнении с жителями США имели следующий тип питания (табл. 2-2).
Таблица 2-2. Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг) США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997) Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 263 396 305 229 Яйца, шт. 229 309 239 210 Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 Сахар 28 45,2 30 33 Хлебные продукты 100 115 112 118 Картофель 57 106 57 130 Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования — к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т. д.
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США — 263 кг), но при опросах 44 % опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62 % населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай — сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США — 28 кг), но 52 % опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67 %).
Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна.
Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком — мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9 % калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3 %.
В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30 % от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара — 50-53 %. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20 % детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела — ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ». Это — официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, «всеобщий дефицит» питания, ранее немыслимый.
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28 %, масла на 37 %, молока и сахара на 25 %. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!
Насколько неумолима эта угроза для множества граждан, говорит такой небольшой, но красноречивый факт. Известно, что рождаемость в ходе реформы резко упала, женщины отказываются от материнства, во многом из-за того, что опасаются за судьбу ребенка. Понятно также, что те, кто все же решает завести ребенка, делают все возможное, чтобы он родился и рос здоровым. Прежде всего, для этого мобилизуют все возможные ресурсы, чтобы будущая мать во время беременности получше питалась. Несмотря на это, после 1990 г. стало быстро расти число рожениц, которые в момент родов страдали от анемии. Если в 80-е годы анемия к моменту родов наблюдалась у 4-5 % рожениц и это было вызвано в основном индивидуальными особенностями здоровья, в ходе реформы анемия рожениц стала социальной проблемой — в 1999 г. ею страдали 41,3 % рожениц, а в 2000 г. 43,9 %. Причиной ее было плохое питание во время беременности.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_2.html #1429991419]:
>> За свой счет. За счет грамотного управления людьми и ресурсами.
>Откуда брались доходы? > > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_2.html #1429991419]:
>> Ответы не принимаются. Начиная с первого вопроса соскочил, остальные не заметил. Вопросы предельно простые...
>Вопросы подразумевают ответ "тиран" и исходят один из другого.Предельно просто для любого дурака. >
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_2.html #1429991598]:
>> любой антисоветчик и есть демшиза,
>Тогда отнесем туда всех, кто проживает в стране, предавшей идею Ленина. И Вас тоже. > > Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на [post=/other/1429987303_2.html #1429991598]:
>> так как рассуждает не на основе реальных фактов,а на основе бредовых антисоветских агиток.
>Реальные факты скрыты, но если осилить "Архипелаг ГУЛАГ", то там множество любопытных источников. Ваше утверждение вот это - огульное поливание.
Смотреть выше. За "тирана" в атаки ходили и умирали на полях боев... Про архипелаг можете трындеть с ценителями Ледокола. Свою голову тоже иметь надо... Читайте параллельно А.Б. Мартиросяна...
23:07 25.04.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Без Сталина и воевать бы никто не стал-нечем бы было и не за что.
А они что,за Сталина и коммунизм умирали?
23:08 25.04.2015
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> > согласись компьютеризация, мобильная телефонизация, автомобилизация - это достижения последних годов за счёт нефти. При СССР были правда квартиры но это было растянуто на 70 лет. > теперь же нужен новый источник денег или новейшие технологии
В СССР существовала своя развитая отрасль электроники,сейчас были бы обеспечены всем своим.
23:08 25.04.2015
Рони (Рони) писал(а) в ответ на :
> Значит в СССР орган стоял. А в РФ уже не стоит. Странно у меня и при РФ с органом все впорядке. Смотря с каким органом, с органом власти вот не знаю.
я не про себя писал.
23:08 25.04.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> А в РИ ,тогда,судя по смертности, гораздо более страшный голод был ежегодно.
Это что за голоды такие?
23:09 25.04.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> В СССР существовала своя развитая отрасль электроники,
Развитая, ага Скопированная с Запада, с опозданием на 5-8 лет минимум
Ещё бы-любой антисоветчик и есть демшиза,так как рассуждает не на основе реальных фактов,а на основе бредовых антисоветских агиток.
