>> Объед инившись в военный союз против СССР, заставляя его наращивать свой военный потенциал, а это самая расходная часть бюджета, до уровня этих самых двадцати, вами названных, стран.
>Это говорит о мощи экономики капитализма.
Особенно если учесть что советский блок насчитывал 400-450 млн человек, а капитализм располагал впятеро (по самым скромным оценкам) большим ресурсом.
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот без кррровавого сталинского социализма какова бы была российская судьба? >>
>Хороший вопрос. Могу только одно здесь заметить. Без страшной машины исправительных учреждений - была бы свободная страна, даже при социализьме.
Аа, ну как сейчас осбовождается бывшая Украина? Или ещё более свободной? Поле, гуляй, револьвер давай стреляй. >
13:54 26.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объед инившись в военный союз против СССР, заставляя его наращивать свой военный потенциал, а это самая расходная часть бюджета, до уровня этих самых двадцати, вами названных, стран.
>Это говорит о мощи экономики капитализма.
Особенно если учесть что советский блок насчитывал 400-450 млн человек, а капитализм располагал впятеро (по самым скромным оценкам) большим ресурсом.
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот без кррровавого сталинского социализма какова бы была российская судьба? >>
>Хороший вопрос. Могу только одно здесь заметить. Без страшной машины исправительных учреждений - была бы свободная страна, даже при социализьме.
Аа, ну как сейчас осбовождается бывшая Украина? Или ещё более свободной? Поле, гуляй, револьвер давай стреляй. >
13:56 26.04.2015
Ну а вообще-то я интересовался - а если без сталинской форсированной модернизации?
14:00 26.04.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Ну а вообще-то я интересовался - а если без сталинской форсированной модернизации? >
Без индустриализации не было бы хотя бы такого военно-промышленного комплекса. Гитлер пробежался бы до Урала как через Польшу.))
14:01 26.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Притворяетесь,что не понимаете,что для объективности надо сравнивать уровень жизни одной и той же страны при социализме и при капитализме
>Причем сравнивать взвешенно, а не обмалчивая неудобные факты. > > Вам человек русским языком написал - 20 капстран было впереди СССРа.Они были так же богаты ресурсами? Вы обмолчали, аргУментов, кроме Новороссии не задвинули.Зато любую чернуху в буржуйских странах тащите напоказ немедленно. Как Вы можете объяснить, что 20 капстран по развитию обошли СССР? Не имея его ресурсов.
Они не СССР обошли,а колоссально обошли РИ ещё столетия назад,и главный их ресурс-неоколониализм-неэквивалентный обмен товаров,а то и просто обмен необеспеченных бумажек на ресурсы третьего мира. Полно капиталистических стран с ресурсами и нищетой-весь так называемый третий мир. Та же капиталистическая РФ с ресурсами по уровню жизни откатилась по уровню жизни после отказа от социализма по данным ООН мест на 50. А весь этот богатый капмир с 90-х практически не развивается,переваливается из кризиса в кризис,средний класс размывается, капсистема уже исчерпала себя,и всё это неоколониальное устройство держится на подкупе правителей третьего мира и авианосцах.США практически банкроты,жируют только за счёт обмена ресурсов,в том числе и интеллектуальных. на необеспеченные бумажки,некоторые богатые капстраны имеют долги в несколько годовых ВВП. Сохранись СССР с его защищённой от кризиса плановой экономикой,дававшей гарантированный ежегодный прирост ВВП и уровня жизни,сейчас бы догнали уже большинство богатых капстран по уровню жизни, а то бы их и превзошли. Вот потому перед империалистами и стояла задача уничтожения СССР-чтобы на фоне глобального кризиса капитализма,который давно уже очевиден,не было примера стабильного благополучного развития.Поэтому они и сейчас гадят как могут социалистическим странам Кубе и КНДР,и при этом Куба без ресурсов по уровню жизни по данным ООН заметно выше РФ с нефтебаксами,про КНДР ООН данные не публикует,очевидно,они полностью не соответствуют буржуйским пропагандистским бредням о КНДР,но и без этого ясно,что КНДР в условиях буржуйских блакад и санкций,когда любая капстрана давно бы издохла,существует достойно,причём,в атмосфере всеобщего товарищества и братства,чего в капмире быть просто не может.
>> На доходы от продажи ресурсов >> За счет бесплатного труда граждан >> За счет искусственного курса рубль-доллар
>Да это понятно, но если учесть в среднем 50% ВВП на оборонку - плачевно выглядит.
Полный бред и на счёт бесплатного труда граждан,когда в СССР любой гражданин получал зарплату всегда и без задержек и не отстёгивал львиную долю зарплат буржую,а в РФ работник всегда отсёгивает львиную долю буржую,да ещё множество случаев,когда с оплатой труда вообще кидали. Никто никогда 50% на оборонку не тратил.
14:16 26.04.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Дело не в том. СССР мог бы быть самой богатой страной мира, но при отсутствии частного бизнеса, то есть живой заинтересованности, там производились бы автоматы и танки, а вот "мелкие потребности" граждан, оставались бы неудовлетворенными.
Ещё не хватало там хитрозадых,которые бы всё разворовали.В перестройку ввели частный бизнес-результат известен.Ещё Сталин писал,что введи в социализм элементы капитализма,буржуйчики его пожрут как тля вследствие шкурности человеческой природы,потому и НЭП оперативно свернули. СССР производил весь спектр товаров народного потребления в достаточных количествах,недостаточного качества-так выше головы не прыгнешь,ширпотреб вообще не российская фишка,капиталистическая РФ в плане собственного ширпотреба вообще потерпела полное фиаско. Но чтобы производить максимально возможный в России качаственный ширпотреб и расширить сферу услуг,достаточно было воли адекватного главы государства,типа Сталина-тогда бы извернулись,но сделали.Это при маразматиках застоя всем всё стало пофиг.
14:22 26.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> И потому 20капстран опережали СССР.
Зато СССР - опережал 184 капстраны. А давай разберём поподробнее: какие именно капстраны - и в чём именно "опережали" СССР? Ты же не боишься правды?
> Ой.. а социализьм куда изчез?
А социализ никуда не исчез - он по прежнему в каждой нормальной семье находится. Пояснение для особо-тупых: нормальная семья - это та, где мама с ребёнка денег за еду не берёт...
> капитализму около 500 лет, а социализм 100 лет не прожил. Социализм - патологическое состояние сознание, вызванное избытком алкоголя в крови
Социализму более 50000 лет - он с самого начала истории человечеству выжить помогает. Без социализма - человеческое общество выжить попросту неспособно. А вот капитализм - всего лишь заразная болезнь мозга, проявляющаяся РЕГРЕССОМ умственных способностей заболевшего...
> Дефицит был верным спутником кпсс.
Дефицит - был везде и всегда. Нет и не было ни одной страны, где "всем всего хватает".
> Ты бы из норки выглянул на Божий свет, увидел бы брошенные деревни, посчитал бы,сколько земель вышло из личной обработки, насколько сократилось поголовье домашнего скота.Ах да, с математикой никак..
Получается - при капитализме "дефицитов" стало намного больше, чем "при КПСС"?
> а зачем самому выращивать еду? Это при социализьме считалось доблестью - все делать самому.И дом строить, и машину ремонтировать, и Огородом грамотно заниматься, и прочая и прочая... Я не вижу в этом ничего хорошего. Если тебе приходится пахать огород и выращивать еду - зачем принудительно в колхоз на работу ходить?
Если "незачем" - то зачем же тогда ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕТИЛИ? Что - американцы настолько тупые, что просто не понимают ненужности выращивания продуктов на своих ЛИЧНЫХ участках? На мой же взгляд - американцев как раз решили РЕАЛЬНО посадить на цепь голода: "А рыпнетесь - мы вам продуктов не привезём - и сдохнете все... своих-то продуктов - у вас уже не будет!"
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> они еще 20капстран не переварили
Просто подождём, пока эти 20 капстран СЕБЯ переварят...
14:27 26.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> С доходами от трудов народных? Обоснуйте. Покажите рентабельность сссровской торговли, производства продуктов питания, источники доходов , в общем.
Бизнес-логика, плавно переходящая в либеральный маразм. Поясняю: "рентабельность СССР-овской торговли" - никакого значения не имеет по чисто физическим причинам. Источником доходов в СССР была не торговля - а ПРОИЗВОДСТВО.
> Если свести ресурсы СССР к уровню , например, Германии - то социализм невозможен. Все мифы "всё было" , "бесплатная квартира" , "построили державу" - ничего не стоят без упоминания о ресурсах. > > Попалась любопытная статейка, о продовольственной программе. > > Ситуация в сфере поставок продовольственных товаров в СССР начиная с 1960-х годов последовательно ухудшалась. Постоянное субсидирование цен на различные товары, включая продовольствие, стало традицией и вызывало перекосы в экономическом развитии страны. Производство товаров питания становилось хронически дотируемым государством. Отпускная цена мяса в конце 1970-х была в 2-3 раза ниже цены его производства.
> В 1960–1980 гг. темпы роста ВВП СССР хронически отставали от темпов роста денежной массы в среднем на 10%. Политика искусственного сдерживания цен вела к товарному дефициту, а ввиду наибольшего консерватизма властей в отношении продовольственных товаров, дефицит в значительной мере сказывался в этой сфере. > Серьезные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году, стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе.Проводимая в 1970-1980 х годах программа интенсификации развития сельского хозяйств, включавшая развитие кооперативного движения, не давала результатов. >
т.е. дутые житницы окраиннные были не такими уж и житницами.
15:41 26.04.2015
Крокодайл, насчёт защищенной от кризиса плановой экономики - терзают смутные сомнения. А что же это было как не кризис? И причина у него в чем то схожа с нынешним всеобщим кризисом - предел роста. И там и там расширяться стало некуда.
15:54 26.04.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Крокодайл, насчёт защищенной от кризиса плановой экономики - терзают смутные сомнения. А что же это было как не кризис? > И причина у него в чем то схожа с нынешним всеобщим кризисом - предел роста. > И там и там расширяться стало некуда.
Перестроечный кризис имеешь в виду? Так его причина именно в насаждениии капиталистических отношений и прямых диверсий в виде выпуска излишней денежной массы,спекулянтских кооперативов и фактов прямого саботажа,искусственно приведших к тотальному дефициту.А ВВП СССР даже при этом пока основа экономики являлась социалистичекой при цене нефти 10 баксов рос ежегодно на 3% и более аж до 90-го года(данные имеются,благо есть интернет).Предела роста в плановой экономике ,где всё научно обосновано в интересах общества в целом, не имеется.
16:07 26.04.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> ,про КНДР ООН данные не публикует,очевидно,они полностью не соответствуют буржуйским пропагандистским бредням о КНДР,но и без этого ясно,что КНДР в условиях буржуйских блакад и санкций,когда любая капстрана давно бы издохла,существует достойно,причём,в атмосфере всеобщего товарищества и братства,чего в капмире быть просто не может.
Я думал,что это всем известно,что всех туристов возят в одни и те образцово - показательные квартиры и образцово - показательные колхозы. Почему-то даже шаг в сторону туристам делать не разрешают,видимо не хотят,чтобы люди видели нищету и разруху
Потемкинские деревни,говоря по русски
16:42 26.04.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крокодайл, насчёт защищенной от кризиса плановой экономики - терзают смутные сомнения. А что же это было как не кризис?
>> И причина у него в чем то схожа с нынешним всеобщим кризисом - предел роста. >> И там и там расширяться стало некуда.
>Перестроечный кризис имеешь в виду? Так его причина именно в насаждениии капиталистических отношений и прямых диверсий в виде выпуска излишней денежной массы,спекулянтских кооперативов и фактов прямого саботажа,искусственно приведших к тотальному дефициту.А ВВП СССР даже при этом пока основа экономики являлась социалистичекой при цене нефти 10 баксов рос ежегодно на 3% и более аж до 90-го года(данные имеются,благо есть интернет).Предела роста в плановой экономике ,где всё научно обосновано в интересах общества в целом, не имеется. >
Нет не перестроечный. Кризис начался по ощущениям где-то во второй половине 70х. А в 80х он уже ощущался явственно. Отсюда и перестройка. Но она вместо улучшения только все ухудшила. Основной закон капитализма - денежная масса растет быстрее товарной. Отсюда кстати стремление все монетизировать. Поэтому капитализм показывает великолепные результаты на расширяющихся рынках. Но сейчас все. Расширяться некуда. Земля закончилась. Но и социализм (хотя я считаю что в СССР было много от госкапитализма) тоже не против расширения. И в 70х он тоже уперся в предел роста. Хотя надо отметить, что кризис социализма гораздо дешевле обошелся населению.
17:02 26.04.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Полный бред и на счёт бесплатного труда граждан,когда в СССР любой гражданин получал зарплату всегда и без задержек и не отстёгивал львиную долю зарплат буржую,а в РФ работник всегда отсёгивает львиную долю буржую,да ещё множество случаев,когда с оплатой труда вообще кидали. > Никто никогда 50% на оборонку не тратил.
Враньё , причем наглое. Устройся в любой автосервис болты крутить. Меньше 50% в фонд з\п никто не идет. Обычно 55%. Так с оставшихся 45% буржуй платит аренду , налоги , бухгалтеру , снабженцу , какая на львиная доля? Врун ты !
