Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Древние карты и другое против официальной истории.

  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
13:54 25.04.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно а вот на чертежной карте Ремезова за 1701 год я татар не нашел - кого там только нет башкиры, каракалпаки - даже шаманы есть а татар нет.
>
> http://history-maps.ru/view-picture.php?id=40
quoted1
Вообще-то есть. Примерно по центру слово "Сибири" Чуть левее надпись "град Тобольск" и схематичное изображение города. Нашёл? Вот под ним левее написано "татаръ" (татары).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
14:18 25.04.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вообще-то есть. Примерно по центру слово "Сибири" Чуть левее надпись "град Тобольск" и схематичное изображение города. Нашёл? Вот под ним левее написано "татаръ" (татары).
>
quoted1
Буква р там нетипично прописана, но возможно - тобольские татары известный факт. Странно что это не носит повсеместный характер на карте, учитывая что самоназвание татары (татар-кижи) было у многих народов Сибири, даже не связанных между собой этнически.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:34 25.04.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Буква р там нетипично прописана, но возможно - тобольские татары известный факт. Странно что это не носит повсеместный характер на карте, учитывая что самоназвание татары (татар-кижи) было у многих народов Сибири, даже не связанных между собой этнически.
quoted1
Отсюда можно сделать вывод, что "татар", это не национальность, а род занятий и в таком случае отсутствие повсеместного использования данного слова становиться логичным. Сего так же никто не пишет на карте Иваново-швеи (ткачи).

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свободомыслящий
bardakar38


Сообщений: 9639
15:18 25.04.2015
Vasil (Vasil) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> История это наука. Но вот то, что через СМИ попадает в головы населению - это абсолютная пропаганда и политическая литература. Заметьте, у современных "историков" и их баранов практически отсутствуют ссылки на первоисточники. Хотя общепризнанные первоисточники имеются в свободном доступе. И все эти первоисточники полностью подтверждают упомянутые здесь географические карты 16-18 веков, в отношении Тартарии, на 100 %. При этом сочинения Фоменко конечно же еще более шизофреничны, чем "массовая история".
>
quoted1
Я никого здесь не защищаю, ни оф. историков ни так сказать альтернативщиков. Но, когда смотрю на оф. версию допустим египтологов, пользующихся достоверными источниками, и непризнанных историков, пользующихся помощью археологов и др. специалистов разных областей, наглядно показывающих, что оф. версия несостоятельна.
Я конечно не историк, но понимаю так: произойдет в России смена власти, пройдет 200лет, и в учебниках дети вполне могут прочитать, что в СССР(РФ) не было ничего, кроме гулагов, террора, а по улицам бродили полуголые мужики на медведях. Смех смехом, но в доказательства приведут в пример вполне "приличных" людей(премьера или кто в Польше высказался по поводу Освенцема), что это украинцы освобождали. Полет в космос опишут в 2-х строках, зато приведут в пример "Ледокол" Суворова, ведь авторитетный автор на западе. Скажу больше, есть у меня один знакомый, так он посмотрел фильм"Адмирал", и выдал что-то вроде: "Как же нам пудрили мозг, Белые же хорошие". Всё, ахтунг, он так понимает историю.
Меня еще в школе напрягал термин "монголо-татары", каким боком монголы к татарам, татары намного ближе к русским, чем к монголам.
Так, что историю я не могу назвать наукой, она чем-то похожа на правду, которая у каждого своя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:33 25.04.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, что историю я не могу назвать наукой, она чем-то похожа на правду, которая у каждого своя.
quoted1
История - это ИСКУССТВО сложить (из имеющихся в наличии фактов и выдумок) занятную/поучительную/душещипательную байку... если какие-то из имеющихся фактов в эту байку не влазять - настоящий историк всегда найдёт способ эти факты "забыть упомянуть"!
Пример.
"Набеги крымских татар"
Дикие русские плачут и стенают - а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские лишь плачут - и платят дань...
Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом.
И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские послы, Московию.
С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек.
Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского.
И турецкая армия была... нет, не "остановлена" - вырезана полностью!!!

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду "закрытой".
Не дай Бог русские узнают, что деяниями своих предков в Средние века они тоже могут гордиться... У них же будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это, по мнению ОФИЦИАЛЬНЫХ историков - неправильно!
Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках.
Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ - целых три строчки написано!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свободомыслящий
bardakar38


Сообщений: 9639
16:02 25.04.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так, что историю я не могу назвать наукой, она чем-то похожа на правду, которая у каждого своя.
quoted2
>История - это ИСКУССТВО сложить (из имеющихся в наличии фактов и выдумок) занятную/поучительную/душещипательную байку... если какие-то из имеющихся фактов в эту байку не влазять - настоящий историк всегда найдёт способ эти факты "забыть упомянуть"!
quoted1

Вот, понимаете, для кого-то вещи про которые вы говорите очевидны, для друго же это попытка превознести русских, что греха таить, русский(любой другой народ) с чувством собственного достоинства, подкрепленного историческими фактами не нужен, отсюда(предполагаю) и слышится иногда о недалекости и безграмотности(ведь написано уже все про вашу историю) историков и людей ищущих неожиданные и глубокозапрятанные факты.
Если позволите расскажу пример из собственной жизни, который научил меня думать. Была у нас в школе учит-ца по истории и как-то провела урок(заставляла готовиться) по типу: "Кто такой Петр1 - великий реформатор или деспотичный лидер(только плохое)". А мы должны были сами покопаться в учебниках, другой литературе и заранее разбившись на группы "за" и "против" в ходе приведения фактов и последующей дискуссии выявить кто он. Ответом стал бы вариант предоставивших больше информации и фактов. Я проиграл(Петр1 оказался во многом благодаря моей лени врагом).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:38 25.04.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответом стал бы вариант предоставивших больше информации и фактов. Я проиграл(Петр1 оказался во многом благодаря моей лени врагом).
quoted1
Настоящим историкам - всегда лень искать хорошее о России... а вот в поисках гадостей о ней - тут историки проявляют редкое трудолюбие!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
18:34 25.04.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Древние карты не просто в каком то стиле - они изображают реальную географию, с надписями реальных стран, городов, народов...
quoted2
>На предыдущей карте есть великий исламский халифат, Колумбия, Манхэтн, Европейский союз, Американские конфедераты... Что-то мне подсказывает, что через тысячу лет можно будет найти не мало источников в которых сии образования будут упомянуты...
>
quoted1
Древние карты - географически реальные с исторически реальными странами, кроме Московии и Тартарии. А твоя карта - хрен знает что!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
20:17 25.04.2015
Про монголов и татар (для объективности восприятия нужно сразу принять, что это не сегодняшние недавносозданные "монголы" и "татары", в научной истории их называют скифами )

ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frame...
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frame...
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frame...
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frame...
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frame...
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frame...
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frame...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
20:27 25.04.2015
И карта к путешествию Рубрука



Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
21:48 25.04.2015
Vasil (Vasil) писал(а) в ответ на сообщение:
> И карта к путешествию Рубрука
quoted1
Что за карта ? Таких карт не могло быть в 13 веке во времена Рубрука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
22:43 25.04.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Vasil (Vasil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И карта к путешествию Рубрука
quoted2
>Что за карта ? Таких карт не могло быть в 13 веке во времена Рубрука.
>
quoted1
Ну вот представьте: едет Рубрук в восточные страны, описывает встречающиеся ему народы и местности, а Вы имеете возможность на карте увидеть их месторасположение. Например, где находилась настоящая Монголия и где протекает река Тартар, от которой название Тартария. Хотя карта и создана на столетия позже Рубрука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
06:19 26.04.2015
Vasil (Vasil) писал(а) в ответ на сообщение:
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Vasil (Vasil) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И карта к путешествию Рубрука
quoted3
>>Что за карта ? Таких карт не могло быть в 13 веке во времена Рубрука.
>>
quoted2
>Ну вот представьте: едет Рубрук в восточные страны, описывает встречающиеся ему народы и местности, а Вы имеете возможность на карте увидеть их месторасположение. Например, где находилась настоящая Монголия и где протекает река Тартар, от которой название Тартария. Хотя карта и создана на столетия позже Рубрука.
>
quoted1
Да карта то известная - 18 века, правда не к путешествию Рубрука нарисованная, а сразу к двум путешествиям: Плано Карпини и Асцелина.

А карта по мотивам путешествия Рубрука вот она, тоже кстати 18 века:


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasil
Vasil


Сообщений: 782
10:52 26.04.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


>
> А карта по мотивам путешествия Рубрука вот она, тоже кстати 18 века:
>
quoted1
Вот видите, всего за несколько часов Вы стали большим специалистом в исторических картах. Первоисточники от Карпини и Асцелина, которые отметились в нижнем правом углу вышеприведенной карты, можно найти на том же ресурсе.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame...

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ascelin/tex...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:41 27.04.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Древние карты - географически реальные с исторически реальными странами, кроме Московии и Тартарии. А твоя карта - хрен знает что!!!
quoted1
Карты рисуют люди и они могут рисовать совсем не то, что есть на самом деле...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Древние карты и другое против официальной истории.. Вообще-то есть. Примерно по центру слово Сибири Чуть левее надпись град ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия