> А надо было дать Никите досидеть до 80 - го года, чтобы он отчитался за построение МТБ коммунизма. Уверен, что мы бы её построили. и сегодня были бы первой державой мира. quoted1
Что касается идеи коммунизма - я считаю ее утопической. Сама идея устранения противоречий в обществе путем уничтожения классов противоречит диалектическому закону единства и борьбы противоположностей. Нет противоположностей - нет "борьбы" - нет развития. Идея построения коммунистического общества противоречит тем законам диалектики, на которые она опиралась. Впрочем, еще раз повторюсь, нет никакой разницы, какие мифологические конструкции пропагандировались компартией. Они умели делать дело. Государство становилось сильнее. Люди жили лучше во всех смыслах слова. Пока партию не "съели крысы" ))
>> Гештальтпсихология и немного субъективного идеализма. Впрочем, я тут не спорю, скорее даже согласен интуитивно... > > Все проще.Если Вы не представите дело своих рук в полном размере - что хорошего сможете сделать?Неужели гвоздь в стену можно забить без проблем, не имея абстрактного воображения? quoted1
>> Карьеризм плох в том случае, когда он существует сам по себе. > Не понимаю Вашей мысли.Как это - сам по себе карьеризм? Человек получает стимул, как лошадь - свой кусочек сахара. Где сахар, если карьеризм сам по себе? quoted1
Такие люди есть. Деньги у них ради денег. Карьера - ради карьеры. А когда получают серьезные деньги или достигают высокого поста, понимают, что занимались не тем. Но бывает уже поздно...
>> Ваша тема ведь не о коммунистической идеологии. Она о партийной организации. > О предательстве, которому нет равных в истории. quoted1
Когда великие империи рушатся, почти никогда не обходится без предательства. Рим. Порта. Халифат... СССР - подтверждение этого правила. Мощные снаружи но уже трухлявые внутри.
>> У ЕР нет главного для партии - идеологии. > И это - не минус.Новой идеологии нет, а к такому безыдейному сообществу трудно прикопаться за ошибки в идеологии. quoted1
Без идеологии партия не может быть партией. А если нет идеологии, нет цели к которой партия ведёт страну. В таком случае вся партийная деятельность - мышиная возя.
> Это ответ любого коммуниста.Никто не знает. quoted1
Не надо. Это знают даже школьники (современные не в счёт).
Вот сказал это и решил посмотреть в Гугле. И что интересно, чёткого и ясного определения сходу не нашёл. Даю по памяти:
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся общественной собственностью на средства производства, которая полностью или частично заменяет собой частную собственность , а процесс производства и распределения доходов (прибавочной стоимости) находится под контролем общества, исключает эксплуатацию человека человеком и осуществляется по формуле: "от каждого по способности, каждому по труду". По позднему Ленину: "Социализм - это капиталистический способ производства, обращённый на пользу трудящихся".
> Вот от того, что ты перечислил, и надо было освободиться. > Мысль верная, но исполнить - проблема. Если коммунисты не откажутся от идеи воплощать в жизнь социализм - коммунисты исчезнут. quoted1
Вот интересно: до 80 - х годов социализм работал и развивался, а с одряхлением партруководства стал загнивать. Чтобы его возродить, Горбачёву нужно было просто выполнить ряд лечебных мер: ввести элементы рынка и допустить частную собственность в нестратегических областях экономики: торговля, сфера обслуживания, медицина, мелкотоварное производство предметов потребления; изменить метод планирования от достигнутого; ликвидировать уравниловку и реально стимулировать внедрение новой техники и технологий и прочее.
> Это большая ошибка нынешних коммунистов. Вы не найдете тех, кто согласится жить в реальном воплощении прежнего СССР.На словах-то все, а на деле - нет.Есть фильм "Окно в Париж", там есть эпизод такой. Русский эмигрант в Париже говорит, что отдал бы все, чтоб еще раз пожить в СССР. Его ведут через волшебное окно, с завязанными глазами. Он в восхищении, узнает запахи и звуки СССРа, но повязку не снимает. Спрашивает, сколько должен за все это волшебство. Ему снимают повязку.И здесь - талант режиссера.За секунды показано - памятник Ленину, коптящие трубы заводов, обшарпанные подъезды, ржавые машины, алкаши на лавочке, ругань в коммуналке, курящие в кустах дети. Не захотел эмигрант оставаться... > > Только новая идеология, только ненасильственные меры, только борьба с собственной ложью - это будущее компартии. Мое глубокое уважение всем коммунистам, которые не лгут. quoted1
Никто и не говорит о возврате к тому бюрократическому социализму, который был в СССР. Но нужно на практике реализовать основной принцип социализма, который я изложил, и выполнить те меры, о которых я тоже написал (не полностью).
> Впрочем, еще раз повторюсь, нет никакой разницы, какие мифологические конструкции пропагандировались компартией. > Они умели делать дело. Государство становилось сильнее. Люди жили лучше во всех смыслах слова. quoted1
Да бросьте Вы это.Здравомыслящий человек, а такое пишете.
>> Они умели делать дело. Государство становилось сильнее. Люди жили лучше во всех смыслах слова. > Да бросьте Вы это.Здравомыслящий человек, а такое пишете. quoted1
> Что касается идеи коммунизма - я считаю ее утопической. Сама идея устранения противоречий в обществе путем уничтожения классов противоречит диалектическому закону единства и борьбы противоположностей. > Нет противоположностей - нет "борьбы" - нет развития. > Идея построения коммунистического общества противоречит тем законам диалектики, на которые она опиралась.
> Впрочем, еще раз повторюсь, нет никакой разницы, какие мифологические конструкции пропагандировались компартией. > Они умели делать дело. Государство становилось сильнее. Люди жили лучше во всех смыслах слова. > Пока партию не "съели крысы" )) quoted1
Сам коммунизм - это то, к чему должно стремиться человечество, это идеал (ну как понятие бесконечности в математике), который возможен технологически, но не возможен без воспитания нового человека с безукоризненной моралью. Думаю, что те высокоразвитые цивилизации, которые способны к внегалактическим перемещениям и творению на галактическом уровне. достигли всё же коммунизма. Диалектике это не противоречит, так как и коммунизм не предел в спиральном развитии общества. Далее будет повторение этапов от рабовладельческого общества, но уже для роботов.
>> Шутил он, наверное. Иначе мы могли бы одним экспортным эмбарго на микрокристаллы повалить всю микроэлектронику в мире. Хотя, кто знает... > Япония с 45го не подписала с нами мирный договор.Причину можете назвать? Взгляните на карту, там Японии - меньше ногтя.Населения почти столько же, как и в РФ. Друг на друге живут и шутят, что японские собаки стараются хвостом вверх-вниз махать, места мало. quoted1
Неужто микрокристаллы?! Шучу. Акватория - причина. Ресурсы шельфа и биоресурсы моря. В той части Охотского моря, насколько я помню - незамерзающая часть. Передача островов может сильно затруднить действия ТОФ РФ.
>> Такие люди есть. Деньги у них ради денег. Карьера - ради карьеры. А когда получают серьезные деньги или достигают высокого поста, понимают, что занимались не тем. > Ни одного такого не видел и не увижу. quoted1
Ясно. "Видишь в поле суслик? - И я не вижу - А он есть!"
>> Когда великие империи рушатся, почти никогда не обходится без предательства. Рим. Порта. Халифат... СССР - подтверждение этого правила.
>> Мощные снаружи но уже трухлявые внутри. quoted2
>А вот и нет.Про проклятие Тамплиеров не читали? Занимательно. Лучшие сообщества уничтожаются всегда.Не по сговору.Но назвать лучшим ссобществом кпссовцев - значит солгать, не иначе. quoted1
У Тамплиеров золотишка скопилось немало. Королю взаймы давали. А у короля были проблемы с кэшем... Вот и решил король две проблемы сразу - и долгов, и кэша
> Сам коммунизм - это то, к чему должно стремиться человечество, это идеал (ну как понятие бесконечности в математике), который возможен технологически, но не возможен без воспитания нового человека с безукоризненной моралью. > Думаю, что те высокоразвитые цивилизации, которые способны к внегалактическим перемещениям и творению на галактическом уровне. достигли всё же коммунизма. > Диалектике это не противоречит, так как и коммунизм не предел в спиральном развитии общества. Далее будет повторение этапов от рабовладельческого общества, но уже для роботов. quoted1
Человек останется человеком. Увы и ах. "Воспитать нового человека" - непосильная задача, которую взялись решать коммунисты. Человек остался человеком. Влез со своим цинизмом и златолюбием в КПСС и скушал партию, вместе с идеологией, не поперхнувшись... То что Вы пишете далее - интересные, красивые научно-фантастические фантазии. ПС. Научную фантастику - люблю...
> Чтобы его возродить, Горбачёву нужно было просто выполнить ряд лечебных мер: ввести элементы рынка и допустить частную собственность в нестратегических областях экономики: торговля, сфера обслуживания, медицина, мелкотоварное производство предметов потребления; изменить метод планирования от достигнутого; ликвидировать уравниловку и реально стимулировать внедрение новой техники и технологий и прочее. quoted1
Китайский путь. Это было бы правильное решение. Я согласен. Только Ронин прав в том, что Горбачев не мог сделать это по определению, ибо он - предатель в прямом смысле этого слова.
>> Ясно. "Видишь в поле суслик? - И я не вижу - А он есть!" > При всем моем уважении к Вам - Вы оппонент, и я здесь вижу Вашу уязвимость в рассуждениях. Хай!!!! quoted1
Мне Ваш подход на форуме напоминает одно изречение товарища Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь" Я на форуме не для того, чтобы "фсех победить" Мне интересно общаться с умными людьми, которые тут таки встречаются, хотя редко, к сожалению.
ПС. К категории неумных, туповатых людей Вас я не отношу - факт, иначе бы не писал в теме так долго. И еще если уйти от схоластики и говорить о сути, формулировка названия Вашей темы несколько провокационна. Впрочем, это привлекает зрителей и участников дискуссии ) И да, я надеюсь, что в душе Вы цените то, что было сделано в стране в 40-70-е годы и понимаете, что КПСС здесь не мимо проходила, а занималась этим делом непосредственно и всерьез. Зачем ненужная полемика? Я верю, что Вы со со мной согласны, а спорите исходя из "мушкетерских" привычек.
> Я на форуме не для того, чтобы "фсех победить" Мне интересно общаться с умными людьми, которые тут таки встречаются, хотя редко, к сожалению. quoted1
К сожалению, вижу завершение диалога.Ввиду отсутствия аргументов, не иначе.