А там, в западном экономическом пузыре, все места уже заняты. Нам просто там нет места. Да и вообще никому. Там все под забивку, как сельди в бочке.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Он на моей памяти уже пятьдесят лет гниет!
Да, почти. Процесс начался с конца 60-х начала 70-х. Но не суть важна когда, а важна динамика процесса. Ну так вот, динамика гниения (раздутия пузыря) возрастает. То, что раньше в прошлом гнило за 10 лет, сегодня сгнивает за 1 год. А завтра будет сгнивать за 1 месяц. Пузырь почти подошел к точке когда резиновая оболочка уже не может далее растягиваться. Кстати не случись 911, не появись вот этот эфемерный враг "мировой терроризм в лице исламского мира" - пузырь уже лопнул бы в начале века. Но нас еще много "рукотворных чудес" ждет впереди, защитники пузыря будут сопротивляться из-всех сил, будут еще и мировые эпидемии какого-нить "вируса эболы, птичьего грипа" или подобные глобальные беды. Какой-нить очередной рукотворный "враг" мешающий "процветать либеральной экономике" будет найден, и он "спасет" ситуацию на какое-то время. Все это агония, её нельзя продлевать вечно. И конец будет всё равно один - пузырь лопнет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я бы например предпочел ужинать в ресторане а не дома -чем плохо то?
Да ни чем в принципе. Плохо не в том что рестораны существуют, а в том, что их очень очень много, непропорционально много, во много раз больше (экономически) допустимого кол-ва. Ну вот как с пенсионерами - представь что приходится пенсионеров на одного работающего (кормящего их) лишь 3, это одна ситуация, это нормально, терпимо, а теперь представь если пенсионеров на одного работающего будет 300, то это нормально?
01:32 14.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> В классовых антагонистических обществах государство всегда обслуживает интересы ...
Во, Вектор интуитивно догадывается что не всё так хорошо в мировой политике и экономике как оно сейчас выглядит. Прям как собака (в хорошем значении слова), все понимает, а сказать не может.
09:05 14.04.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Вообще то в США, слово `либерал`, в политическом применении - можно считать ругательным словом.
Там и "негр" - ругательство, мы в курсе.
12:06 14.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну, проще говоря - вот я, этот самый плохой человек, не имея грамотности и образования и знал три способа как обмануть тебя, хорошего человека. А став грамотным и образованным я уже знаю сто таких способов, у тебя просто нет шансов чтобы избежать моей паутины и не попасть в неё как муха попадает на обед к пауку.
То есть вы считаете, что мы учимся, читаем книги, приобщаемся к искусству для того что бы половчее других надувать? Плохой человек просто недостаточно воспитан вот и все. Кроме грамотности конечно необходимо и воспитание. Именно это я и называю просвещением, хотя возможно это слово и имеет другой смысл. И хоть и понемногу, но просвещение дает свои плоды. Война во Вьетнаме была закончена в результате протеста американского народа, От колоний отказались в основном то же практически добровольно. Сейчас если не представить что либо в розовом цвете, вообще ничего сделать не возможно.
12:18 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, проще говоря - вот я, этот самый плохой человек, не имея грамотности и образования и знал три способа как обмануть тебя, хорошего человека. А став грамотным и образованным я уже знаю сто таких способов, у тебя просто нет шансов чтобы избежать моей паутины и не попасть в неё как муха попадает на обед к пауку.
>То есть вы считаете, что мы учимся, читаем книги, приобщаемся к искусству для того что бы половчее других надувать?
Еще раз повторяю - мы, все, на самом деле разделяемся на ДВЕ ОБОСОБЛЕННЫЕ ГРУППЫ, одна группа использует обученность и начитанность для одного, другая для другого. Такое разделение было всегда, есть сейчас и всегда будет в будущем.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Плохой человек просто недостаточно воспитан вот и все.
Это очень большая у тебя ошибка, фундаментальная. Уже веками люди поумнее тебя пытались устранить из общества эту породу "плохих людей". И неизменно терпели крах в этом начинании. Это типа как голова дракона - срубишь одну, а на её месте вырастают две. Сама природа так делает, изменить это вне человеческих сил. (ну, можно обозначить это как встроенный в систему элемент саморегуляции, это если чуть по научному). На самом деле современная наука знает об этом социальном явлении достаточно много и, конечно, уже даже не пытается победить это явление. Наоборот под него подстраиваются. Просто знаний у тебя маловато в этой проблематике, вот ты и ошибаешься по-детски.
12:21 14.04.2015
> Дык либерализм это и есть незамутнённая идеология капитализма, также как марксизм идеология социализма/коммунизма. Чё, не в курсе? )))
Эта идеалогия отличается от социализма только свободой предпринимательства, а по большому счету они обе народные. Но как нет коммунизма, а есть коммунисты, так нет и либерализма в чистом виде, но есть либералы.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И в богатых странах то же. Там банкротятся тысячи, и тысячи возникают. Это нормально.
> > Это нормально при дотациях и льготных кредитах, которые возможны только при внешней подпитке в виде империалистических кормушек и т.д.
Да кому это надо, деньги раздавать. Никто ничего даром не получает, у всех свой интерес.
> > Наши олигархи просто спёрли. Вернее им всё на халяву выдали дружки при разделе общенародной собственности СССР. Так что это другое.
Ну а их просто колонии грабонули. Чем другое то. Дело не в богатстве страны, а в том на сколько она богатеть позволяет, создавая наилучшие условия для бизнеса, и позволяя обдирать свой народ.
> > > Цены будут расти ещё увереннее, поскольку любой вменяемый буржуй закладывает все издержки, включая налоги, в цену товара, по которой он выставляет его на рынке. За всё в конечном итоге платит конечный потребитель.
Ерунда. Вот предположим увеличим мы минималку по зарплате в три раза. А буржуи скажут, да наплевать, нам все равно какую зарплату платить, все равно деньги к нам вернутся. Ты в это веришь? Да они за копейку удавятся.
> > В классовых антагонистических обществах государство всегда обслуживает интересы господствующего класса. Капиталистическое государство обслуживает интересы класса капиталистов, поэтому так и называется. А потому оно уж лучше кого другого обдерёт
В общем то согласен Президент думает о стране. Деньги страна получает от предприятий. Поэтому он дает зеленую улицу предпринимателям. Но это сиюминутная выгода. С бедным народом он всегда отстанет от передовых стран. Нужно двигаться от уровня жизни к производству , а не наоборот.
12:28 14.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Просто знаний у тебя маловато в этой проблематике, вот ты и ошибаешься по-детски.
Я конечно знаю то что вижу, и называю белое белым. Для меня Гитлер к примеру человек грамотный и умный, но воспитанным я его назвать не могу. Конечно всех людей воспитать хорошо не возможно, и эти люди становятся паразитами общества, но как никогда не стихнет борьба с преступностью, так никогда люди не успокоятся, терпя у себя таких паразитов.
12:37 14.04.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> После двух тем - одной антироссийской и одной антисоветской (одинаково русофобских) - грех не появиться однотипной теме, посвящённой героям торжества.
Хорошая тема. Неистово плюсует.
12:38 14.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так мы еще и до этого пузыря не дошли!!!
>А там, в западном экономическом пузыре, все места уже заняты. Нам просто там нет места. Да и вообще никому. Там все под забивку, как сельди в бочке.
А нам туда и не надо, нам бы свой создать и пожить от души и пускай лопается
> > Кстати не случись 911, не появись вот этот эфемерный враг "мировой терроризм в лице исламского мира" - пузырь уже лопнул бы в начале века. Но нас еще много "рукотворных чудес" ждет впереди, защитники пузыря будут сопротивляться из-всех сил, будут еще и мировые эпидемии какого-нить "вируса эболы, птичьего грипа" или подобные глобальные беды. Какой-нить очередной рукотворный "враг" мешающий "процветать либеральной экономике" будет найден, и он "спасет" ситуацию на какое-то время. Все это агония, её нельзя продлевать вечно. И конец будет всё равно один - пузырь лопнет.
Еще бы за такую житуху не побороться!!!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я бы например предпочел ужинать в ресторане а не дома -чем плохо то?
>Да ни чем в принципе. Плохо не в том что рестораны существуют, а в том, что их очень очень много, непропорционально много, во много раз больше (экономически) допустимого кол-ва.
Раз работают без убытка, значит допустимо. Это все лучше чем безработицу плодить производительность растет и люди уходят в сферы услуг. Это нормально. Гораздо хуже когда создаются ненужные рабочие места - это совсем глупо.
> Ну вот как с пенсионерами - представь что приходится пенсионеров на одного работающего (кормящего их) лишь 3, это одна ситуация, это нормально, терпимо, а теперь представь если пенсионеров на одного работающего будет 300, то это нормально?
Все зависит от технологий и производительности. Если производительность выросла в сто раз, то что изменится? >
12:56 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто знаний у тебя маловато в этой проблематике, вот ты и ошибаешься по-детски.
>Я конечно знаю то что вижу, и называю белое белым. > Для меня Гитлер к примеру человек грамотный и умный, но воспитанным я его назвать не могу. Конечно всех людей воспитать хорошо не возможно, и эти люди становятся паразитами общества, но как никогда не стихнет борьба с преступностью, так никогда люди не успокоятся, терпя у себя таких паразитов.
Да я понимаю в чем твой затык. В какой-то мере я вижу мир твоими глазами, вижу твои надежды, вижу ту сказку в которой ты живешь. Ну или точнее сказать - я могу видеть мир и через твои розовые очки. И даже знаю почему они эти очки - ты из своей норки мало вылазил в свет, людей не посмотрел. Из своего жизненного опыта поделюсь - начинается все с прозрения когда ты близко познакомишься с челом который реально конченный мерзавец и подлец, и когда поймешь - что это чел во много раз образованнее тебя, начитаннее, больше более приобщен к искусству и получил такой отличное воспитание, что можно только позавидовать. Вот этот "природный сбой" - очень интересен для изучения. Потому что он далее помогает найти ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. А если вот как ты, спрятаться в свою норку, жить в придуманной сказке каким-бы тебе хотелось видеть мир и людей, но не таким какой он и они есть на самом деле - ну, тут далеко не уедешь.
13:00 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> нам бы свой создать
Нет ничего невозможного: надо просто найти подходящих рабов, насадить у них напалмовую демократию, втоптать в каменный век, вывезти все ценности, и на награбленном жить. Пойдёт?
13:00 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Деньги страна получает от предприятий.
Тоже больная твоя ошибка. Но это уже из разряда арифметики, судя по всему считаешь ты тоже плохо. Правильнее выражаться - "страна получает И от предприятий", и вот это "И" уже и требует оцифровки, которая на много открывает глаза, потому что придется сравнивать с другими источниками "ОТ" кого идут приходы страны.
13:16 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я бы например предпочел ужинать в ресторане а не дома -чем плохо то? >> Да ни чем в принципе. Плохо не в том что рестораны существуют, а в том, что их очень очень много, непропорционально много, во много раз больше (экономически) допустимого кол-ва.
>Раз работают без убытка, значит допустимо. Это все лучше чем безработицу плодить > производительность растет и люди уходят в сферы услуг. Это нормально.
В том-то и дело - ресторан не создает ПРИБЫТКА, его рамки деятельности это лишь больший или меньший УБЫТОК. Показываю тебе существующую в мире экономику на техническом примере: Вот фермер - он как БАТАРЕЙКА, соедини несколько веществ в нужной последовательности, и произойдет процесс РОЖДЕНИЯ энергии. Причем энергии батарейка родит больше чем ты затратил энергии на её изготовление (энергии на поиск, добычу и соединения веществ в нужной последовательности). А вот бизнесмен-ресторатор - это АККУМУЛЯТОР, и физика тут в том, что если ты в аккумулятор вольешь Х энергии (зарядишь его), то после этого выдать в нагрузку он сможет Y энергии, то природа такова, что ВСЕГДА будет соотношение X>Y. Ну так вот - наша современная (западная) экономика это цепь из батареек и аккумулятор которые к ним подсоединены параллельно. Когда батареек много а аккумуляторов мало - всё норм. Но если тенденция в том, что батареек в цепи уменьшается, а аккумуляторов увеличивается - то это явно идет в плохую сторону. Ну сам подумай - одна батарейка к которой подключено сто аккумуляторов - это будет эффективный контур электропитания? Вот ровно в такую жопу мы с каждым днем все больше и больше погружаемся. Мы можем долго обманывать себя, но... энергия-то батарейки все равно иссякнет, точнее она ВСЯ будет уходить в потери Z (X-Y=Z, см. выше), потребителю вообще не будет доставаться энергии. Это и называется - пузырь лопнул. Повторюсь - обмануть можно всё, но только не законы физики. (нам остаётся лишь верить в чудо, т.е что у аккумулятора станет КПД>1, но вот лично у меня особой веры в это нет)
13:16 14.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Из своего жизненного опыта поделюсь - начинается все с прозрения когда ты близко познакомишься с челом который реально конченный мерзавец и подлец, и когда поймешь - что это чел во много раз образованнее тебя, начитаннее, больше более приобщен к искусству и получил такой отличное воспитание, что можно только позавидовать. Вот этот "природный сбой" - очень интересен для изучения. Потому что он далее помогает найти ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. А если вот как ты, спрятаться в свою норку, жить в придуманной сказке каким-бы тебе хотелось видеть мир и людей, но не таким какой он и они есть на самом деле - ну, тут далеко не уедешь.
Почему же. именно моя грамотность помогла мне недавно победить зло. У нас от советских времен остались отличные законы, защищающие трудящихся, и писались они людьми в розовых очках и вполне воспитанными. Поприжал я буржуев не смотря на их дорогих адвокатов. Но к сожалению было и другое. В девяностые имел свою фирму по продаже недвижимости. Строго соблюдал все правила человеческие, хотя в то время кинуть можно было реально чуть ли не каждого десятого на квартиру. В результате более наглая фирма разбогатела в разы быстрее и перекупила арендованный мною офис в хорошей точке города. Ну а лучший друг одолжил остатки моих денег, продал свой бизнес и свалил за кордон. И все таки я своих детей воспитал по своему подобию. Надо быть просто умнее, а не сволочнее других.
13:20 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> Ну вот как с пенсионерами - представь что приходится пенсионеров на одного работающего (кормящего их) лишь 3, это одна ситуация, это нормально, терпимо, а теперь представь если пенсионеров на одного работающего будет 300, то это нормально? > Все зависит от технологий и производительности. Если производительность выросла в сто раз, то что изменится?
Да, эта твоя технократическая ошибка тоже понятна. На простом языке - ты мракобес т.е тот кто отрицает уже надежно известные закономерности (понятно что отрицает по причине или недостаточной образованности, или слабости ума). Короче - никакие технологии не помогут нам выйти из угрозы лопания современного экономического пузыря. Н-и-к-а-к-и-е! (в смысле вообще-то есть один путь - космические технологии, но это сложная тема. Впрочем я уточню свою мысль - "никакие земные технологии не помогут...")
