> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вопрос в том что кормит лучше - рабовладение, монархия, социализм или предпринимательство?
>Пипец. Что всё в кучу -то? При монархии предпринимательства не может быть? Или рабовладения?
Ты же сам рабовладение отделил. Не путай меня , а то еще чего ляпну, и сам на утро не разберусь. Тяжеловато мне что то эта тема дается. >
00:25 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ты же сам рабовладение отделил.
Не от монархии же!
00:26 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты подумай сам, разберись какие зависимости, для этого даже экономику-то не надо знать, достаточно головой подумать.
>Если ты имеешь в виду, что низкая цена давала больше прибыли, то тем более повышая ее он ничего не выиграет.
Вообще-то я намекал на кол-во денег в кармане потенциальных покупателей товара или потребителей услуг.
00:29 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но я думаю, что со временем будет побеждать просвещение и грамотность людей на земле, и они выберут именно этот путь развития общества.
Самое смешное чем выше становится уровень просвещения и грамотности общества, тем туже затягивается удавка на шее среднестатистического жителя этого общества. Заметь - ты же пукнуть сейчас не можешь если власти захотят чтобы ты не пукал без их разрешения. Это я к тому что задумайся какую жертву приносит общество за просвещение и грамотность. У каждой медали есть обратная сторона.
00:34 14.04.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Не от монархии же!
Ну значит я запутался , ну его на хрен этот либерализм, все равно идею испоганили и слово уже ругательным стало.
00:34 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рабовладельческое производство, принадлежащее рабовладельцу кормит всех, и самого рабовладельца и его рабов, - это примерно из той же оперы заявление.
>Все правильно, вопрос в том что кормит лучше - рабовладение, монархия, социализм или предпринимательство?
Смотря какой рабовладелец попадётся. Вдруг добрый
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это и рыночно, потому что предпринимательство не убивается, и либеральная, потому что это желание большинства трудящихся.
Идеология[либерализма] порицает вмешательство правительства в свободный рынок и поддерживает максимальную свободу торговли и конкуренции, в отличие от меркантилизма, кейнсианства, социализма,[
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если одна страна богаче другой к примеру в два раза, а бедная страна выкачивает денег в два раза больше через налоги и так же как и первая их распределяет, то население живет одинаково.
Предприятия не смогут обеспечивать себестоимость товара, если драть с них дикие налоги в таких условиях. При нищей экономике они обычно и так все на пороге банкротства.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Сейчас самый важный показатель у стран это уровень жизни населения. Будет высокий уровень жизни, и будет все. И ученые, и грамотные специалисты, и лучшие врачи и педагоги. Деньги должны работать для народа, а не тратится на роскошь и острова в тропиках, или лежать в швейцарских банках.
Пойди и возьми. Ибо буржуи(либералы) всех стран соединяйтесь
.
00:40 14.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то я намекал на кол-во денег в кармане потенциальных покупателей товара или потребителей услуг.
В общем то да, тут цена может гнаться за увеличением денег у покупателя. Не даром за кордоном все дороже. Но надо не забывать о конкуренции от стран, где уровень жизни хуже, и следовательно цена ниже. Все равно уровень будет повышаться, а местная валюта будет все больше ценится в других странах.
00:45 14.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Самое смешное чем выше становится уровень просвещения и грамотности общества, тем туже затягивается удавка на шее среднестатистического жителя этого общества.Заметь - ты же пукнуть сейчас не можешь если власти захотят чтобы ты не пукал без их разрешения. Это я к тому что задумайся какую жертву приносит общество за просвещение и грамотность.У каждой медали есть обратная сторона.
Эта цена несопоставима с безграмотностью и религиозным или националистическим фанатизмом. По моему тут выбор однозначен. Да и удавку я вижу на шее как раз безграмотного народа.
00:56 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Все равно уровень будет повышаться, ...
И опять все сложнее. На самом деле столь рекламируемая вам либеральная экономика - это большой мыльный пузырь который рано или поздно лопнет. Вся эта красивая сытая жизнь народа в западных странах кончится, и, судя по всему, по видимым тенденциям, мы еще этот крах увидим с тобой своими глазами. Абы всё это это "жизнь взаймы", самомобман. Вот фермер выращивающий хлеб - он реально повышает благосостояние своей страны, а вот бизнесмен держащий ресторанчик или бутик - он лишь паразит на экономике, на фермере. Ну так вот тенденция что кол-во фермеров уменьшается, а кол-во паразитов увеличивается, потому что именно и только в такой динамике может существовать либеральная экономика (абы как известно "рыба ищет где глубже, а человек где лучше"). Лень раскладывать, да ты и сам если прикинешь 2+2 сам поймешь. В том числе и поймешь какие попытки предпринимаются властями государств чтобы оттянуть момент когда этот пузырь лопнет. Но сомнений что он лопнет - нет, потому что можно нарушить много, но только не законы природы. Законы природы можно лишь не замечать сколько-то времени, делать вид что их нет, делать вид что произошло чудо и энергия берется из пустого места, что КПД>1, но... все это рано или поздно кончается, абы энергия-то горения исчезает когда дрова у тебя кончаются, те самые дрова которые ты делаешь вид что они не существуют.
00:56 14.04.2015
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это и рыночно, потому что предпринимательство не убивается, и либеральная, потому что это желание большинства трудящихся.
> > > Идеология[либерализма] порицает вмешательство правительства в свободный рынок и поддерживает максимальную свободу торговли и конкуренции, в отличие от меркантилизма, кейнсианства, социализма,[
Это выдумки буржуев, а не либералов. Желание большинства, вот основа либералов, все остальное вторично.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если одна страна богаче другой к примеру в два раза, а бедная страна выкачивает денег в два раза больше через налоги и так же как и первая их распределяет, то население живет одинаково.
> > Предприятия не смогут обеспечивать себестоимость товара, если драть с них дикие налоги в таких условиях. При нищей экономике они обычно и так все на пороге банкротства.
И в богатых странах то же. Там банкротятся тысячи, и тысячи возникают. Это нормально. В России олигархи как на дрожжах появились при упадке экономики. Ну а драть конечно нужно очень осторожно повышая налоги. Примерно как у нас цены растут, медленно и уверенно. Буржуи должны потихоньку приноравливаться к новым условиям.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас самый важный показатель у стран это уровень жизни населения. Будет высокий уровень жизни, и будет все. И ученые, и грамотные специалисты, и лучшие врачи и педагоги. Деньги должны работать для народа, а не тратится на роскошь и острова в тропиках, или лежать в швейцарских банках.
> > Пойди и возьми. Ибо буржуи(либералы) всех стран соединяйтесь
Все от правительства зависит. Будет желание, никто никуда не денется.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но сейчас я стремлюсь писать о идеи, которая действительно по жизни пока сказка, хотя и более близка к реальности чем коммунизм. Либеральное общество мы еще только пытаемся построить.
>Твое либеральное общество - обречено.
> По причине что его сожрет соседнее общество, не столь либеральное. > Природа защищается от дураков и эгоистов, штатно встроены инструменты саморегуляции. >
Вообще то в США, слово `либерал`, в политическом применении - можно считать ругательным словом. Под ним подразумевают зелёных (защитников природы), либеральную интеллигенцию в Манхеттене - которые выступают в поддержку чёрных, против войны и считают ниже своего достоинства - смотреть теле-каналы.
В моём понимании, либералы - это люди с мозгами, чувствующие себя конфортно в своей жизни и имеющие сильное желание что-то сделать для улучшения мира.
01:04 14.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> Все равно уровень будет повышаться, ...И опять все сложнее. На самом деле столь рекламируемая вам либеральная экономика - это большой мыльный пузырь который рано или поздно лопнет. Вся эта красивая сытая жизнь народа в западных странах кончится, и, судя по всему, по видимым тенденциям, мы еще этот крах увидим с тобой своими глазами. Абы всё это это "жизнь взаймы", самомобман. Вот фермер выращивающий хлеб - он реально повышает благосостояние своей страны, а вот бизнесмен держащий ресторанчик или бутик - он лишь паразит на экономике, на фермере. Ну так вот тенденция что кол-во фермеров уменьшается, а кол-во паразитов увеличивается, потому что именно и только в такой динамике может существовать либеральная экономика (абы как известно "рыба ищет где глубже, а человек где лучше").Лень раскладывать, да ты и сам если прикинешь 2+2 сам поймешь. В том числе и поймешь какие попытки предпринимаются властями государств чтобы оттянуть момент когда этот пузырь лопнет. Но сомнений что он лопнет - нет, потому что можно нарушить много, но только не законы природы. Законы природы можно лишь не замечать сколько-то времени, делать вид что их нет, делать вид что произошло чудо и энергия берется из пустого места, что КПД>1, но... все это рано или поздно кончается, абы энергия-то горения исчезает когда дрова у тебя кончаются, те самые дрова которые ты делаешь вид что они не существуют.
Так мы еще и до этого пузыря не дошли!!!Мы вечно Западу в затылок дышим и боимся его переплюнуть, потому что нельзя переплюнуть то что ругаем. Он на моей памяти уже пятьдесят лет гниет! А то что фермеров все меньше а ресторанов больше, и при этом жратвы хватает, так наверное технологии виноваты и это нормально. Производительность растет и кормит ораву паразитов. И пускай они будут. Я бы например предпочел ужинать в ресторане а не дома -чем плохо то?
01:05 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да и удавку я вижу на шее как раз безграмотного народа.
Нет. Удавка на шее у бессовестности народа. А чтобы совесть появилась именно что ничего не изобрели лучше как - пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> ...религиозным...
В общем ты ищешь ответ где светлее, в не там где на самом деле потеряно. Впрочем у тебя типичное либеральное заблуждение. Ты думаешь что грамотность и образованность делают автоматически любого человека лучше. А на самом деле они лишь делает хорошего человека еще лучше, а человека плохого они делают еще более плохим. Точнее еще более сильным. А сильный плохой человек - стоит десятка твоих хороших людей, а то и сотни, абы он сильнее их всех вместе взятых. Вот и увеличивается кол-во плохих людей в мире по причине что грамотностью и образованностью воспользовалось зло.
Ну, проще говоря - вот я, этот самый плохой человек, не имея грамотности и образования и знал три способа как обмануть тебя, хорошего человека. А став грамотным и образованным я уже знаю сто таких способов, у тебя просто нет шансов чтобы избежать моей паутины и не попасть в неё как муха попадает на обед к пауку.
01:12 14.04.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> В моём понимании, либералы - это люди с мозгами, чувствующие себя конфортно в своей жизни и имеющие сильное желание что-то сделать для улучшения мира.
Да не надо уходить далеко в философию, мы же конкретно о либералах и государстве. Вроде я же давал вполне для темы годное определение: либерал - это тот, кто считает что интересы гражданина выше чем интересы государства. В прикладном значении это означает что такой гражданин откажется от постройки новой пушки для государственной армии в пользу лишней булочки с маслом себе, и всё это рано или поздно закончится тем, что ему придется кормить чужую армию булочками с маслом в ущерб себе. Абы соседи кто более прагматичен - они ведь не дураки. Если есть лох-эгоист сосед который тебя кормить будет за свой счет, так чего же отказываться.
01:18 14.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это выдумки буржуев, а не либералов. Желание большинства, вот основа либералов, все остальное вторично.
Дык либерализм это и есть незамутнённая идеология капитализма, также как марксизм идеология социализма/коммунизма. Чё, не в курсе? )))
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И в богатых странах то же. Там банкротятся тысячи, и тысячи возникают. Это нормально.
Это нормально при дотациях и льготных кредитах, которые возможны только при внешней подпитке в виде империалистических кормушек и т.д.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> России олигархи как на дрожжах появились при упадке экономики.
Наши олигархи просто спёрли. Вернее им всё на халяву выдали дружки при разделе общенародной собственности СССР. Так что это другое.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну а драть конечно нужно очень осторожно повышая налоги. Примерно как у нас цены растут, медленно и уверенно.
Цены будут расти ещё увереннее, поскольку любой вменяемый буржуй закладывает все издержки, включая налоги, в цену товара, по которой он выставляет его на рынке. За всё в конечном итоге платит конечный потребитель.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Все от правительства зависит. Будет желание, никто никуда не денется.
В классовых антагонистических обществах государство всегда обслуживает интересы господствующего класса. Капиталистическое государство обслуживает интересы класса капиталистов, поэтому так и называется. А потому оно уж лучше кого другого обдерёт
