> Но ты не забывай, что у истоков создания "Антимайдана" стояли такие организации как "Боевое братство", "Ночные волки", "ПВО" Николая Старикова, а это "Интернет-ополчение" и т.д. quoted1
о как! а я даже и не знал. Хотя сам-то я очень далек от этих организаций, аполитичен. Впрочем лично меня мало интересует кто вообще стоял у истоков. Ибо Антимайдан - это тот самый случай когда объединяет людей общий враг, и он совершенно четко виден - наша пятая колонна которая прям так и ждет печенюшек от нурланд чтобы начать майданить. Хотя, конечно, положа руку на сердце - это ведь мы на воду дуем, озабоченные проблемами у соседей. А на самом деле нет даже хоть сколь потенциальной силы майданить в России. Есть небольшая кучка офисных и сетевых хомячков всем и всегда недовольные - ну какая из низ, нафиг, боевая сила?
Впрочем есть от Антимайдана и другая польза, косвенная - видя это движение американцы сто раз задумаются - а стоит ли вообще майданные печенюшки везти в Россию? не будет ли это просто бесполезным выбросом денег на ветер?
> влезу - > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если Косто пообещал, кому-то начистить фейс.
>> Это не значит что, будут бить каждого, кто имеет другую точку зрения. quoted2
>Да мне вообще плевать на эту "другую точку зрения", не важно даже противоречит она моей или совпадает с моей. > За точку зрения никто бить не будет. Бить будут за поступок - созданный палаточной лагерь где-то в центре города, типа "протестуем и будем стоять до конца". > Причем не важно даже против чего будут протестовать эти протестующие, флаг у них будет "путиндолженуйти" или "путинэтонашевсё". Важно лишь что эта формагородского протеста имеет большие шансы закончится тем что случилось на Украине. А нам (разумным сильным россиянам) этого нафиг не надо. Мы (как это не смешно, абы в массе мы плевать хотели на закон) за цивилизованный путь решения политических проблем и конфликтов, за выборы, импичменты и все такое в правовом поле, но не за коктейли молотова на поле городской площади. quoted1
Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение: Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда это у нас власти, считались с волею народа? > > Всегда, когда интересы государства совпадают с мнением большинства здравомыслящих граждан. "Антимайдан" тому реальное подтверждение. quoted1
Объясни, как могут не совпадать интересы государства, и народа проживающего в нем? Антимайдан, это очередное сборище, для поддержание власти. Если человек не умеет драться, то он, или учится этому, или старается купить себе друзей для защиты.
>> Но ты не забывай, что у истоков создания "Антимайдана" стояли такие организации как "Боевое братство", "Ночные волки", "ПВО" Николая Старикова, а это "Интернет-ополчение" и т.д. quoted2
>о как! а я даже и не знал. Хотя сам-то я очень далек от этих организаций, аполитичен. > Впрочем лично меня мало интересует кто вообще стоял у истоков. > Ибо Антимайдан - это тот самый случай когда объединяет людей общий враг, и он совершенно четко виден - наша пятая колонна которая прям так и ждет печенюшек от нурланд чтобы начать майданить. > Хотя, конечно, положа руку на сердце - это ведь мы на воду дуем, озабоченные проблемами у соседей. А на самом деле нет даже хоть сколь потенциальной силы майданить в России. Есть небольшая кучка офисных и сетевых хомячков всем и всегда недовольные - ну какая из низ, нафиг, боевая сила?
> > Впрочем есть от Антимайдана и другая польза, косвенная - видя это движение американцы сто раз задумаются - а стоит ли вообще майданные печенюшки везти в Россию? не будет ли это просто бесполезным выбросом денег на ветер? > quoted1
Косто, в госдепе не все "псакины дети". Деньги, и немалые, как выделялись, так и выделяются на "демократизацию" России. "Консультации" нашей ОПАзиции в посольстве США закончились? После того, что случилось на Украине, лучше перебдеть, чем недобдеть. Вспомни, каков процент от населения Украины участвовал в киевском евромайдане? Остальные просто промолчали, "моя хата с краю". Вот это равнодушие и привело к тому, что мы сейчас видим на Украине. В остальном с твоими выводами я абсолютно согласен.
> Скорее уж это навроде продемонстрированного намерения партизанщины. > И вот это действительно страшно для нашей пятой колонны. Абы децентрализованная партизанщина - непобедима в принципе. quoted1
Мне всегда был интересен вопрос партизанщины. Есть в нем что-то гнилое и подлое. Как удар в спину.
> Антимайдан, это очередное сборище, для поддержание власти. quoted1
Приведи аргументы в защиту этого тезиса (утверждения). я вот могу контртезис выдвинуть "антимайдан не имеет никакого отношения к путинщине", и, есно, привести аргументы в защиту этого тезиса. Ты бы лучше озадачился более интересным вопросом - более выгоден или более вреден Антимайдан путинщине? Вот это действительно сложный вопрос.
> Если человек не умеет драться, то он, или учится этому, или старается купить себе друзей для защиты. quoted1
Это ты про путинщину намекаешь? думаешь что у неё нет профессиональных силовых подразделений удержать даже многомиллионный майдан в России? (точнее загасить его в зародыше, просто не дать ему разгореться). Да даже не силовых решений, а политических чтобы погасить этот майдан - думаешь их нет? (эх, Папа, вот смотрю я на тебя и не могу понять - то-ли ты взаправду слабоумный, то-ли прикидываешь так умело )
>> Беспредельное разграбление началось после майдана... Причины, следствия, все перевернул... >> На соседней улице будут окна бить, а ты будешь дворника у себя гонять? quoted2
> > Ты утверждаешь, что в "благополучной" Украине, при скромном Президенте Януковиче, все было хорошо? Но какие-то больные на голову люди, решили повеселиться на центральной площади? Врожденная застенчивость Януковича (при двух судимостях), не позволила ему провести жесткую зачистку? > Россия нашла приемлемый вариант для себя, что надо учесть при возникновении событий, схожих с украинскими.
> Не дать по рукам коррупционерам, а заранее подготовится к встрече недовольных. > Вместо того, что бы попытаться снизить коррупцию, и поставить чиновников на место, у нас проводят учения Внутренние войска, как подавлять взбунтовавшийся народ. > quoted1
МАЙДАН ПРОЕКТ ФСБ - 100% инфа От Глск а(с): "Майдан россия использовала, для провокаций, потому кремлевский агент Янукович не разгонял его окончательно, а лишь подливал масло в огонь. России для аннексирования Крыма и части территории украины, нужны были массовые беспорядки на майдане и в других городах: Харькове, Донецке, Луганске, Одессе, Запорожье ... Януковичь со своей задачей справился и сбежал к своим хозяевам. Кстати, его живым оттуда не выпустят. Слишком много знает "
> Объясни, как могут не совпадать интересы государства, и народа проживающего в нем? quoted1
Да запросто. Интересы так называемой "киевской власти" и народа Украины совпадают? Может быть большинство граждан Украины просто мечтало о сегодняшнем "процветании"? Или тебе напомнить, кто стоял у организационных и финансовых истоков майдана? Или ты не понимаешь, к чему приводит потеря собственного суверенитета? Или где-то, где пережили "цветные революции" поднялся уровень жизни народа?
> Антимайдан, это очередное сборище, для поддержание власти. quoted1
Сегодня власть в России поддерживает большинство населения. Ты уверен, что она нуждается в какой-либо дополнительной поддержке? Или ты и тебе подобные прозападники угрожают целостности России в такой степени, что на поддержку "слабой" власти должны вставать общественные организации? Не преувеличивай, Папа. "Антимайдан" - это взгляд большинства здравомыслящего населения России на наглое и беспардонное вмешательство во внутренние дела других государств госдепом сша.
> Если человек не умеет драться, то он, или учится этому, или старается купить себе друзей для защиты. quoted1
Папа, друзей не покупают. Друзей не нужно иметь, с ними нужно просто дружить.
> От Глск а(с): > "Майдан россия использовала, для провокаций, потому кремлевский агент Янукович не разгонял его окончательно, а лишь подливал масло в огонь. России для аннексирования Крыма и части территории украины, нужны были массовые беспорядки на майдане и в других городах: Харькове, Донецке, Луганске, Одессе, Запорожье ... Януковичь со своей задачей справился и сбежал к своим хозяевам. Кстати, его живым оттуда не выпустят. Слишком много знает " > quoted1
Вы прям молодец, раскрыли нам глаза. И вы забыли добавить, этот проект ФСБ начали разрабатывать, еще при Хрущеве. А то как то этот бред, не полный.
> Косто, в госдепе не все "псакины дети". Деньги, и немалые, как выделялись, так и выделяются на "демократизацию" России. "Консультации" нашей ОПАзиции в посольстве США закончились? После того, что случилось на Украине, лучше перебдеть, чем недобдеть. Вспомни, каков процент от населения Украины участвовал в киевском евромайдане? Остальные просто промолчали, "моя хата с краю". Вот это равнодушие и привело к тому, что мы сейчас видим на Украине. quoted1
Так, давай еще один раз, об позиции США относительно России, расставим точки над i. Имеем следующие наблюдения и факты: 1. никаким цивилизованным путем в обозримом будущем к власти в России невозможно привести либерально-демократические (прозападные) силы. Ну вот сам задумайся, как воспримет наш народ президента который заявит "Крым мы вернем Украине, с Западом опять подружимся (=будем сосать у запада)" - ну, от силы такое поведение найдет поддержку у 1% россиян, да и то пока их остальные 99% россиян в бараний рог не скрутят. Посему здесь США ловить нечего. И они это сами понимают. 2. никаким нецивилизованным (силовым) путем скинуть власть в России будет невыгодно США, потому что с долей вероятности 99% власть попадет в руки вовсе не либерального задохлика (см.п.1), а в руки политика-радикала, который всё наше оружие (ЯО и отлично вооруженную армию) может начать реально задействовать в отстаивании интересов России в мире. А это надо США? Посему и очевидный вывод - США сами будут мешать в (зубастой) России повторению сценария который случился на (беззубой) Украине (у которой даже ржавого оружия-то нет). 3. тогда возникает вопрос - и какая цель-то сейчас у США? а цель, получается, у них одна - перманентно МЕШАТЬ Путину во всех его начинаниях. Т.е нагревать ситуацию в России, но НЕ ДОВОДИТЬ ситуацию ДО КИПЕНИЯ.
Пока температура даже не теплая, а нормальная. Но США всячески будут повышать градус. И вот против этого повышения и часть разумного народа объединилась в Антимайдан. Т.е огонь и лед, Антимайдан интуитивно выполняет роль льда, гасителя пламени, огнетушителя. Причем это сами люди догадываются что так надо, что так лучше будет. (тезис Папы что Антимайдан это инициатива пуьтинщины - это ошибочный тезис, путинщина просто не против чтобы это партизанское движение возникло, абы цели-то одинаковые, и тут антимайданцы союзники с путинщиной)
> Мне всегда был интересен вопрос партизанщины. Есть в нем что-то гнилое и подлое. > Как удар в спину. quoted1
Это уже другая тема, философско-этическая. Не будем еще и её приплетать в разговор. Просто вот что есть по факту то и есть, давай разговаривать на фактуре.
>> Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> А о вас думаете государство будет сильно печься? quoted3
>>Живи по принципу "государство - это я" и тебе жить будет легче и радостнее. quoted2
> > Что бы так жить, надо быть руководителем государства, или бесхребетным пресмыкающимся. quoted1
Почему? Объясни хоть. Что такого ущербного если ты убираешь границу между собой и государством? Вот американцам не мешает жить базовая установка "Америка - это я". Чего вдруг у нас должно быть по другому.
Кстати, Папа, интересная статейка, рекомендую - Чем русские отличаются от американцев http://lenta.ru/articles/2015/04/12/rusvsusa/ почитай. может когда и потрещим на эту тему я с автором во многом согласен, практически безошибочно всё подметил американец а ты какое мнение имеешь по статье?