Если бы не "оппозиционеры" то мы бы и не знали, какой Путин тиран и как нам плохо...
19:07 22.03.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Так в чём проблема? Оторви свою попу от удобного стула/кресла, купи билет и приезжай на Донбасс
Могу вам тоже самое посоветовать Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Тебе в голову не приходило, что любое снабжение, это реальные люди и техника
Будем последовательны. По вашему "ополченцы" покупают и технику и боеприпасы у ВСУ на какие то деньги. Так что речь идет о денежном снабжении в том числе. Его не так то просто заснять. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> В одном месте танк и пару сотен выстрелов к нему, в другом пяток пулемётов и по 1000 патронов к каждому, в третьем полевой склад... В масштабах карательной операции получается внушительные цифры, с учётом того, что ополчение не наступает.
По вашей логике ополчение полностью зависит от ВСУ. Продаст ВСУ технику и боеприпасы или не продаст, продаст то или это, в нужном количестве или нет. То же самое можно сказать про "оставление карателями громадного количества" всякого этакого. Опять же, исходя из вашей логики - все, что нужно сделать ВСУ для разгрома "ополчения" это удалить из своих рядов недобросовестных элементов и прилепить оружие скотчем к рукам солдат, чтобы они ничего не оставляли. Норм да? Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Есть там заводы и запасы сырья есть, как и СКЛАДЫ ОСНОВНЫЕ ВСЕ НА ДОНБАССЕ. Это только клиническим ... мерещатся поставки, которые никто зафиксировать не смог.
Допустим, на Донбассе (именно на территории ополчения) есть огромные склады, которые просто ломятся от всякого военного добра. В любом случае на всей остальной территории Украины и складов больше и вооружения на них соответственно больше. Добавим сюда америкосовские хамеры и прочий пиндосовский хабар, согласно Дмитрию Киселеву. Из этого следует, что у ВСУ просто по количественным показателям вооружения и боеприпасов больше, чем у "ополчения". Вопрос: как "ополчение" до сих пор умудряется периодически наступать, окружать, отвоевывать, сдерживать, а не отходить, чтобы сохранить личный состав и мирное население как Стрелков. Причем когда Стрелков отступал, "основные склады", о которых вы говорите, были почти не тронуты и представляли из себя по вашим представлениям просто Клондайк.
19:27 22.03.2015
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Могу вам тоже самое посоветовать
В теории ты можешь всё, на на практике твой совет будет сродни совету только что съевшему... колбасу, к примеру, съесть этой самой колбасы. Вроде и посоветовал, а по факту, опять глупость ляпнул.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Будем последовательны. По вашему "ополченцы" покупают и технику и боеприпасы у ВСУ на какие то деньги. Так что речь идет о денежном снабжении в том числе. Его не так то просто заснять.
Денежное снабжение в частном порядке. Какие претензии к России? Если тебе родственник или друг денег одолжит, что, банк претензии высказывает им?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> По вашей логике ополчение полностью зависит от ВСУ. Продаст ВСУ технику и боеприпасы или не продаст, продаст то или это, в нужном количестве или нет. То же самое можно сказать про "оставление карателями громадного количества" всякого этакого. Опять же, исходя из вашей логики - все, что нужно сделать ВСУ для разгрома "ополчения" это удалить из своих рядом недобросовестных элементов и прилепить оружие скотчем к рукам солдат, чтобы они ничего не оставляли. Норм да?
А кто "воевать" тогда будет? НИЩЕТА повсеместная. Зарплаты меньше прожиточного минимума и ту пытаются отобрать. Снабжения ноль. Ты сам-то веришь в то, что можно удалить всех из армии?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Допустим, на Донбассе (именно на территории ополчения) есть огромные склады, которые просто ломятся от всякого военного добра. В любом случае на всей остальной территории Украины и складов больше и вооружения на них соответственно больше. Добавим сюда америкосовские хамеры и прочий пиндосовский хабар, согласно Дмитрию Киселеву. Из этого следует, что у ВСУ просто по количественным показателям вооружения и боеприпасов больше, чем у "ополчения". > Вопрос: как "ополчение" до сих пор умудряется периодически наступать, окружать, отвоевывать, сдерживать, а не отходить, чтобы сохранить личный состав и мирное население как Стрелков.
Начнём с Киселева.
Об американских вертолётах, Хамерах и каких-то наглицких броневиках сообщили СМИ Украины. При чём тут Киселёв? Многочисленные американские винтовки найдены на захваченых позициях ВСУ. При чём тут Киселёв? Представители США и стран ЕС постоянно заявляют о поставках оружия и прожего хабара и Киселёв лишь повторяет это. Может успокоишь свою шизу и, для начала, почитаешь новостные ленты и посмотришь что-то кроме Киселёва? Я понимаю, выглядеть идиотом ты привык, но может всё же...
Что касается превосходства... Не знаю как тебе сказать об этом, но в период с июня 1941 по май 1945 Европа имела многократное превосходство по всем показателям и всё равно проиграли европейцы вчистую. Не знаешь почему? Даже если просто оценить нынешнюю ситуацию, у карателей нет ни единого шанса, а их превосходство в людях и оружии позволяет им как раз удерживать или не так быстро сдавать позиции.
Если ты не в курсе, то воевать человек должен обосновано, так сказать, иметь мотивацию. В моральном плане, каратели прекрасно осознают то, что они обычные каратели и убийцы расправляющиеся с теми, кто посмел иметь мнение отличное от того, что им навязывает запад. А материально их вообще опустили ниже плинтуса. Платят не всегда, а если и платят, то копейки, причём пытаются и их отобрать. С такой мотивацией вообще не понятно, как ещё Киев не взяли.
19:40 22.03.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Если тебе родственник или друг денег одолжит, что, банк претензии высказывает им?
Мои друзья не настолько богаты, чтобы спонсировать широкомасштабные военные действия и функционирование гражданской инфраструктуры. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А кто "воевать" тогда будет? НИЩЕТА повсеместная. Зарплаты меньше прожиточного минимума и ту пытаются отобрать. Снабжения ноль. Ты сам-то веришь в то, что можно удалить всех из армии?
Продажа ВСУ ополчению вооружений и БП если и имеет место, то представляет из себя скорее исключение, чем правило. Если бы все барыжили - ВСУ бы уже не существовало. Так что удалить прослойку нежелательных элементов не так уж сложно. И воевать будут те, кто воевал раньше. Ибо продавцы казенной техники не воевали. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Об американских вертолётах, Хамерах и каких-то наглицких броневиках сообщили СМИ Украины. При чём тут Киселёв?
Не суть. Речь идет о наличии этого у Украины. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, выглядеть идиотом ты привык, но может всё же...
Я вас не оскорблял Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> в период с июня 1941 по май 1945 Европа имела многократное превосходство по всем показателям
Европа в вашем представлении это страна такая? Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> В моральном плане, каратели прекрасно осознают то, что они обычные каратели и убийцы расправляющиеся с теми, кто посмел иметь мнение отличное от того, что им навязывает запад.
В моральном плане они такие же солдаты как и любые другие. И у них есть своя мотивация. А ваша логика - это деление на плохих и хороших. Сказочная логика. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> С такой мотивацией вообще не понятно, как ещё Киев не взяли.
Не понятно вам потому, что никаких продаж техники и боеприпасов ВСУ ополчению в объёмах, которые вы себе представляете, не происходит и с мотивацией у них все в порядке.
19:59 22.03.2015
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Мои друзья не настолько богаты, чтобы спонсировать широкомасштабные военные действия и функционирование гражданской инфраструктуры.
Тем русский мир и отличается от таких как ты и твоих друзей, что когда надо, соберёмся и сделаем что положено, а не будем ныть про отсутствие денег. Но характерно то, что ты так и не смог свои претензии к России хоть как-то обосновать.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Продажа ВСУ ополчению вооружений и БП если и имеет место, то представляет из себя скорее исключение, чем правило. Если бы все барыжили - ВСУ бы уже не существовало. Так что удалить прослойку нежелательных элементов не так уж сложно. И воевать будут те, кто воевал раньше. Ибо продавцы казенной техники не воевали.
Ага, как же, единичные случаи по всей стране, причём уже открыто говорят о ценах как на стрелковое оружие, так и на технику, да и остальное тоже. И воевать там некому, просто потому, что если бы там было кому воевать, давно бы уже победили.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Не суть. Речь идет о наличии этого у Украины.
Как раз суть в этом. Ты тут про Киселёва чушь пишешь, а когда источники на самой Украине и за рубежом об этом, оказывается, говорят, так тут же ты начинаешь попой вертеть. При чём тут Киселёв?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Я вас не оскорблял
Я пишу правду, а правдой нельзя оскорбить умного человека.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Европа в вашем представлении это страна такая?
Нет. Что, интеллекта не хватает понять прочитанное? Так ты спроси, я разъясню. Не переживай, было дело, волонтёром в детском доме для умственно отсталых работал.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> В моральном плане они такие же солдаты как и любые другие. И у них есть своя мотивация. А ваша логика - это деление на плохих и хороших. Сказочная логика.
И какая у них мотивация?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Не понятно вам потому, что никаких продаж техники и боеприпасов ВСУ ополчению в объёмах, которые вы себе представляете, не происходит и с мотивацией у них все в порядке.
Тогда не вопрос, тебе предоставляется далеко не уникальная возможность доказать поставки оружия из России, но не идиотскими умозаключениями, а вещественными доказательствами.
21:27 22.03.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Тем русский мир и отличается от таких как ты и твоих друзей, что когда надо, соберёмся и сделаем что положено, а не будем ныть про отсутствие денег.
Почему же вы не на Донбассе в данный момент? Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Но характерно то, что ты так и не смог свои претензии к России хоть как-то обосновать.
У меня нет претензий к России. Исходя из логический умозаключений, я пришел к выводу, что Россия нехило снабжает "ополчение". И свою точку зрения отстаиваю. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ага, как же, единичные случаи по всей стране, причём уже открыто говорят о ценах как на стрелковое оружие, так и на технику, да и остальное тоже.
Кто говорит? Ссылку. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> И воевать там некому, просто потому, что если бы там было кому воевать, давно бы уже победили.
Сугубо оценочное мнение, ничем не подкрепленное. Тем не менее кто-то воюет.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> При чём тут Киселёв?
Ваша точка зрения выдержана в киселевском варианте. Но дело в том, что это его работа, он этим зарабатывает, а вы за даром выступаете в роли догматичного рупора Кремля. Зачем вам это? Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я пишу правду, а правдой нельзя оскорбить умного человека.
Хах. Вам виднее. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Нет. Что, интеллекта не хватает понять прочитанное? Так ты спроси, я разъясню. Не переживай, было дело, волонтёром в детском доме для умственно отсталых работал.
Опять вы апеллируете к умственным способностям оппонента в споре. Очень примитивно. Что касается вопроса, я его уже задал. И хочу пояснить вам, что Третий Рейх Европу целиком не занимал. Уже в 1942 г. СССР превзошёл Германию по выпуску танков в 3,9 раза, боевых самолетов в 1,9 раза, орудий всех видов в 3,1 раза. Это к вопросу об абсолютизации вами роли мотивации в победе. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> И какая у них мотивация?
Отстоять независимость своей страны, не допустить ее раскола на части. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> тебе предоставляется далеко не уникальная возможность доказать поставки оружия из России, но не идиотскими умозаключениями, а вещественными доказательствами.
Я в своих словах руководствуюсь хотя бы своими "идиотскими умозаключениями", а вы, насколько я понимаю, - народной молвой и слухами, иначе - суждениями других людей. При этом вы тоже вещественными доказательствами продажи ВСУ "ополчению" техники и БП не располагаете.
13:00 23.03.2015
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Почему же вы не на Донбассе в данный момент?
Почему же вы не на Донбассе в данный момент?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> У меня нет претензий к России. Исходя из логический умозаключений, я пришел к выводу, что Россия нехило снабжает "ополчение". И свою точку зрения отстаиваю.
Исходя из своих домыслов, не имеющих даже элементарной информационной базы, ты придумал некие поставки из России на Донбасс и пытаешься навязать сию чушь окружающим.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Кто говорит? Ссылку.
Я понимаю, интеллект не позволяет тебе самому найти?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Сугубо оценочное мнение, ничем не подкрепленное. Тем не менее кто-то воюет.
Оно, в отличии от твоих измышлений о поставках из России, как раз имеет под собой аргументацию. Ты же сам считаешь, что публично подтвердил, что каратели ВСУ численно и технически превосходят ополченцев? А раз так, то если не победить, то как минимум удержать позиции не составит труда. А тем временем они постоянно попадают в котлы и отступают. То-есть, либо воевать некому, либо каратели ВСУ численно и технически не имеют преймуществ.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Ваша точка зрения выдержана в киселевском варианте. Но дело в том, что это его работа, он этим зарабатывает, а вы за даром выступаете в роли догматичного рупора Кремля. Зачем вам это?
Моя точка зрения основана на доступных данных, как и у Киселёва, а потому и похожа. Насколько похожа, увы не знаю, в отличии от подобных вам, я просто не смотрю его программу.
Если мне сообщают о том, что Россия снабжает Донбасс оружием, а в качестве доказательств предъявляют "Калашников", Т-64 или Т-72 или "Град", то я вполне логично предполагаю, что и карателей ВСУ так же вооружает Россия, потому как там такое же оружие.
Если чиновники украинские верещат на каждом углу, что им ЕС и США оружие постовляют и тут же демонстрируют это самое оружие, а на брошенных позициях ополченцы находят бронежилеты, стрелковое оружие и сухпайки иностранного производства, то и я и Кисилёв делаем вывод, что запад как раз снабжает ВСУ и подогревает этот конфликт.
Или ты полагаешь, что у нас должны быть кардинально противоположные выводы?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Опять вы апеллируете к умственным способностям оппонента в споре. Очень примитивно. Что касается вопроса, я его уже задал. И хочу пояснить вам, что Третий Рейх Европу целиком не занимал. Уже в 1942 г. СССР превзошёл Германию по выпуску танков в 3,9 раза, боевых самолетов в 1,9 раза, орудий всех видов в 3,1 раза. Это к вопросу об абсолютизации вами роли мотивации в победе.
Я не апеллирую, а констатирую. Или считаешь, что идиотский вопрос может задать умный человек?
Да, не вся Европа была оккупирована. Например Италия и Испания не были оккупированы, ну или Швейцария, хотя им это не мешало активно сотрудничать с Германией. Даже Франция активно не только работала, а даже воевала на стороне Гитлера. Ах да, там подполье было, которое героически сидело по подвалам и распивая вино мечтало о том, как героически будет бороться с фашизмом. Помниться в Париже они таки напали на немцев, конкретнее на последних уходящих. Постреляли им в спину, а потом бегали по парижу и женщин стригли за то, что те гуляли с немецкими военными, потому что эти трусы не смогли защитить их от оккупации.
И не надо рассказывать про то, что выпускали в СССР и сколько, потому что это был подвиг советских людей и позор европейцев, которые так и не сумели сделать то же самое. Но даже тысячи танков и самолётов не способны воевать без людей, а вот их в СССР больше не становилось и по сравнению с Европой их было в разы меньше. Так что пример показателен, даже имея численное и техническое превосходство победить проблематично. Если тебе этого мало, то посмотри на Корею или Вьетнам.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Отстоять независимость своей страны, не допустить ее раскола на части.
А что, на Украину кто-то напал? Не помню такого. Они пролили кровь, когда начали гражданскую войну в Киеве и Крым с Донбассом не захотели повторения подобного у себя. Вот и надо было договариваться в тот момент, а они начали стрелять в безоружных людей.
Кстати, ни один ополченец не перешёл на сторону ВСУ, а вот военнослужащие ВСУ как раз переходят на сторону ополчения. Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Я в своих словах руководствуюсь хотя бы своими "идиотскими умозаключениями", а вы, насколько я понимаю, - народной молвой и слухами, иначе - суждениями других людей. При этом вы тоже вещественными доказательствами продажи ВСУ "ополчению" техники и БП не располагаете.
Продажа вооружений зафиксирована документально, причём даже СМИ Украины об этом говорят открыто. Захват техники является фактом и есть такие же видео и фото захваченной техники. Брошенное оружие, в том числе боеприпасы, так же зафиксированы. Поставки оружия западными странами подтверждены как находками, так и фото, видео и официальными заявлениями. Никаких домыслов, слухов и народной молвы, только факты. А вот твой бред основан на измышлениях типа - Если есть оружие, то его поставляют. Кто постовляет? Наверное Россия. Почему Россия? А мне так хочется.
Как видишь, твоя логика действительно гениальностью не поражает.
14:17 23.03.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Почему же вы не на Донбассе в данный момент?
Я в отличие от вас не причисляю себя к эфемерному "русскому миру", потому на личное посещение Донбасса не претендую. Это ведь ваши слова :"когда надо, соберёмся и сделаем что положено, а не будем ныть про отсутствие денег."? Хорошо рассуждать с дивана, в тепле и уюте, рассуждая про русский мир, про мотивацию, про возможность армии воевать на 800 тыс. в месяц. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Исходя из своих домыслов, не имеющих даже элементарной информационной базы, ты придумал некие поставки из России на Донбасс и пытаешься навязать сию чушь окружающим.
Всю свою логику я вам описал в предыдущих сообщениях. Вы ее попросту отрицаете, ничего не предлагая взамен, кроме слепой веры в нищету ВСУ, исключительную мотивацию "ополчения", наличия резиновых складов на Донбассе и несуществующих чудо-заводов по производству боеприпасов. По вашим представления "ополчение" тоже нищета, ведь ему платить никто не должен, в отличие хоть от какого-то нищего довольствия солдат ВСУ. В итоге: у ВСУ мотивация есть и у "ополчения" есть. Но ополчению никто не платит, а ВСУ платят, хоть и мало. Кто в более выгодном положении, чтобы победить? Почему не побеждает? Может, быть "ополчение" не только на голой мотивации воюет? Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, интеллект не позволяет тебе самому найти?
Видео, которое вы мне любезно предоставили, в очередной раз сделав акцент на мой интеллект , иллюстрирует лишь нелегальный оборот стрелкового оружия, выросший в разы с появлением в стране зоны боевых действий. Вот вам пожалуйста типичный случай такого криминала, только уже в среде повстанцев:
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ты же сам считаешь, что публично подтвердил, что каратели ВСУ численно и технически превосходят ополченцев? А раз так, то если не победить, то как минимум удержать позиции не составит труда
Это подойдет, если слепо верить в то, что "ополчение" воюет и живет исключительно своими силами и на мизерные пожертвования, которые могут быть, а могут не быть. По вашей логике, "ополчение" с середины апреля 2014 находится в том самом котле, где не раз оказывались и капитулировали ВСУ, без всякой подпитки со стороны. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Если мне сообщают о том, что Россия снабжает Донбасс оружием, а в качестве доказательств предъявляют "Калашников", Т-64 или Т-72 или "Град", то я вполне логично предполагаю, что и карателей ВСУ так же вооружает Россия, потому как там такое же оружие.
Взгляните шире на вещи. Зачем вещественные доказательства, чтобы предположить очевидное? Тем более, что всю логическую цепочку своих рассуждений я вам предоставил. Вам нужно принести спиленное дерево, чтобы доказать, что деревья растут в лесах? Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> запад как раз снабжает ВСУ и подогревает этот конфликт.
Я не спорю, что Запад причастен. Вопрос всегда в степени причастности. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Или считаешь, что идиотский вопрос может задать умный человек?
Ну отождествлять всю Европу с прямым врагом СССР в 1941-45 тоже далеко неумный человек может себе позволить Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Например Италия и Испания не были оккупированы, ну или Швейцария, хотя им это не мешало активно сотрудничать с Германией. Даже Франция активно не только работала, а даже воевала на стороне Гитлера.
Англия тоже в Европе находится, интеллектуальный вы наш. Подобные упущения не придают объективности вашей точке зрения.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Но даже тысячи танков и самолётов не способны воевать без людей, а вот их в СССР больше не становилось и по сравнению с Европой их было в разы меньше.
Теперь вы отождествляете все население Европы с прямыми врагами СССР? Вообще ваша философия напрочь метафизика. Все утрируете, упрощаете, абсолютизируете. К примеру, взяли и забыли про 45 млн. англичан, причислив их к населению "враждебной Европы". Кроме того, хочу заметить, что потери СССР и Германии непосредственно по военным - сопоставимы. Приблизительно 15 млн. человек. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А что, на Украину кто-то напал?
Суть дела не меняет. Независимость и целостность под угрозой. Если "ополчение" победит, в Киеве будет ручной зверек Кремля вроде Януковича, но еще послушнее. Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Кстати, ни один ополченец не перешёл на сторону ВСУ, а вот военнослужащие ВСУ как раз переходят на сторону ополчения.
После Славянска есть хоть один факт массового перехода военнослужащих ВСУ на сторону ополчения? Зачем ополчению переходить на сторону ВСУ? Ему и на Донбассе хорошо (снабжают от души, восхваляют как героя, бюрократии ноль). Но опять же эксцессов с той или иной стороны исключать нельзя.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вот и надо было договариваться в тот момент, а они начали стрелять в безоружных людей.
Это Стрелков был безоружным? Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Продажа вооружений зафиксирована документально, причём даже СМИ Украины об этом говорят открыто.
Это то видео, которое вы мне скинули? Оно к продаже ВСУ "ополчению" техники и БП не имеет никакого отношения.
16:12 23.03.2015
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Я в отличие от вас не причисляю себя к эфемерному "русскому миру", потому на личное посещение Донбасса не претендую. Это ведь ваши слова :"когда надо, соберёмся и сделаем что положено, а не будем ныть про отсутствие денег."? Хорошо рассуждать с дивана, в тепле и уюте, рассуждая про русский мир, про мотивацию, про возможность армии воевать на 800 тыс. в месяц.
Зато ты в противники "русского мира" записался, но вот в рядах карателей ВСУ тебя что-то никто не наблюдает. Что, хорошо рассуждать о том кто чего кому поставляет и на сколько в месяц можно воевать даже не имея представления о том, сколько это стоит?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Всю свою логику я вам описал в предыдущих сообщениях. Вы ее попросту отрицаете, ничего не предлагая взамен, кроме слепой веры в нищету ВСУ, исключительную мотивацию "ополчения", наличия резиновых складов на Донбассе и несуществующих чудо-заводов по производству боеприпасов. По вашим представления "ополчение" тоже нищета, ведь ему платить никто не должен, в отличие хоть от какого-то нищего довольствия солдат ВСУ. В итоге: у ВСУ мотивация есть и у "ополчения" есть. Но ополчению никто не платит, а ВСУ платят, хоть и мало. Кто в более выгодном положении, чтобы победить? Почему не побеждает? Может, быть "ополчение" не только на голой мотивации воюет?
Так и я описал твою логику, просто не так витиевато и более понятно, а для закрепления повторю - тебе так хочется, а значит так и будем считать наплевав на факты.
В отличии от тебя, я на Донбассе регулярно бываю. Так сложилось, что мать родом с Донбасса. Конечно, мне экскурсию по оборонным заводам не проводили, но кое что видел, в том числе заводы, которые ты объявил мифическими. А ещё склады, рассчитанные не на месяц активных боёв. То-есть, склады рассчитанные на войну миллионной армии сейчас пользуют несколько десятков тысяч ополченцев. Понимаю, с математикой у тебя проблемы (да, умом ты не блещешь и не я тому виной), но даже первоклашка сможет высчитать, что этого хватит не на один год оборонительных и даже тактических наступательных операций.
Что касается мотивации. Каратели получают мизерные гроши и те пытаются отобрать. Снабжают не всех и не всегда. Вооружение практически то же самое, что и у ополчения. При этом могут убить и родные останутся без кормильца и средств к существованию или того хуже, можно стать инвалидом. У ополчения и тех денег нету, снабжение получше, но в случае победы карателей ВСУ на Донбасс хлынут те самые каратели и будут расправляться как с ополченцами, так и с их родственниками, благо примеров хватает. Учитывая то, что практически все ополченцы местные воевать им приходится за свои семьи и право на жизнь.
Перевожу на русский - ВСУ/ополченцы:
гроши, смерть/инвалидность / жизнь или смерть.
Как думаешь, у кого мотивация лучше?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Видео, которое вы мне любезно предоставили, в очередной раз сделав акцент на мой интеллект , иллюстрирует лишь нелегальный оборот стрелкового оружия, выросший в разы с появлением в стране зоны боевых действий. Вот вам пожалуйста типичный случай такого криминала, только уже в среде повстанцев:
Видео которое я тебе предоставил является украинским и в нём упоминается ряд фактов:
1. Тысячи единиц стрелкового оружия, не считая других видов оружия. 2. Это только верхушка айсберга.
Согласись, против единичных случаев у ополчения ну никак не тянет. А ведь помимо этого, постоянные скандалы с хищениями оружия на уровне Рады. Заметь, я не утверждаю, что всё украденное попадает к ополчению, но стоит просто задуматься, куда может столько деться?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Это подойдет, если слепо верить в то, что "ополчение" воюет и живет исключительно своими силами и на мизерные пожертвования, которые могут быть, а могут не быть. По вашей логике, "ополчение" с середины апреля 2014 находится в том самом котле, где не раз оказывались и капитулировали ВСУ, без всякой подпитки со стороны.
Это подойдёт в любом случае. Численно ополченцы в разы уступают карателям ВСУ. В Вооружении преймущество у карателей и ополченцы этого не скрывают, дефицит даже в стрелковом оружии. Танков единицы. БПМ, БТР сплошь пулемётные, либо имеют малокалиберные пушки. Пушек мало, да и не натаскаешься их, они всё же требуют подготовки позиций. А помимо этого у ВСУ есть вертолёты и самолёты, в то время как у ополченцев даже ПЗРК не всегда сыщешь, а для авиации они не так опасны.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Взгляните шире на вещи. Зачем вещественные доказательства, чтобы предположить очевидное? Тем более, что всю логическую цепочку своих рассуждений я вам предоставил. Вам нужно принести спиленное дерево, чтобы доказать, что деревья растут в лесах?
Нет, мнге нужны те самые леса, в которых растут деревья, потому как спиленное дерево не обязательно росло в лесу. И я не собираюсь принимать на веру любую ахинею, которую ты назовёшь очевидной. С таким же успехом ты можешь объявить, что все должны тебе платить деньги в сумме N потому что это очевидно всем. Аргументация того же порядка...
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Я не спорю, что Запад причастен. Вопрос всегда в степени причастности.
Представители США официально назвали сумму в 5 млрд долларов, которые они заплатиле хунте за переворот на Украине. Страны ЕС официально поддерживают США. Степень причастности равна 100%.
Сейчас они регулярно приезжают на Украину и сразу после их отъезда каратели ВСУ начинают боевые действия. Причастность 100%.
Наличие вооружений из стран ЕС и США. 100%.
Что ещё надо?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Ну отождествлять всю Европу с прямым врагом СССР в 1941-45 тоже далеко неумный человек может себе позволить
Я не отождествляю, я прямо обвиняю в пособничестве фашизму. Если странны не были оккупированы, то добровольно помогали Германии, а если были оккупированы, то обнаружить каких-то серьёзных деяний не получиться. Даже варшавское восстание было исключительно политической акцией.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Англия тоже в Европе находится, интеллектуальный вы наш. Подобные упущения не придают объективности вашей точке зрения.
По факту, это остров, а не часть континента, но даже если это опустить, то стоит вспомнить, что именно англичане оттягивали момент вступления "союзников" в войну в Европе. Лишь когда СССР вышел к границам 1941 года, только тогда они испугавшись опоздать высадились на континенте.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Теперь вы отождествляете все население Европы с прямыми врагами СССР?
Нет, я отождествляю страны, а население, как бы кто к России не относился, а будут делать то, что им прикажут. Или ты всерьёз веришь, что в случае объявления войны России граждане Франции или Германии просто откажутся воевать?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Вообще ваша философия напрочь метафизика. Все утрируете, упрощаете, абсолютизируете. К примеру, взяли и забыли про 45 млн. англичан, причислив их к населению "враждебной Европы". Кроме того, хочу заметить, что потери СССР и Германии непосредственно по военным - сопоставимы. Приблизительно 15 млн. человек.
Я упрощаю, ввиду того, что общаюсь с такими как ты. Ты вот проявил глупость и объявил потери СССР и Германии примерно равными, но сначала завысил их, а затем забыл упомянуть потери союзников Германии воевавших против СССР. Вот это и есть глупость.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Суть дела не меняет. Независимость и целостность под угрозой. Если "ополчение" победит, в Киеве будет ручной зверек Кремля вроде Януковича, но еще послушнее.
Меняет. Если внешнего врага нет, то враг внутренний и называется он не агрессор, а предатель.
Я не знаю, был ли Янукович московским зверьком, но в Киеве на место главы государства Украина не садились гости из Москвы, в СБУ не сидели агенты ФСБ или ГРУ. Печенюшки и булочки на майдане наши послы и другие госслужащие никому не раздавали. В чём заключалась угроза независимости? А потом устроили кровавые пляски, свергли Януковича, стали убивать, насиловать и грабить несогласных. Люди в Крыму и на Донбассе не угрожали отделением, они всего лишь захотели гарантий того, что Киев им своих нациков не посадит в администрации. А что им устроили за это? Автобусы со сторонниками антимайдана возвращавшихся в Крым остановили и начали убивать, насиловать, заставляли жрать стекло, нескольких убили. Считаешь, что не это была угроза? Люди этого испугались и когда Донбасс начал прогонять нацистов, то против них начали применять оружие.
Вот это было угрозой целостности, а не мифическая московская рука. Это при хунте в кресло главы государства сел американский чиновник. Это при хунте в СБУ засели агенты спецслужб США. Это при хунте министрами Украины стали граждане иностранных государств. Нет больше независимости, её продала хунта, а то что не все хотят быть рабами американцев, так это не вина Москвы.
Если бы не хунта, то Украина была бы независимой. Если бы не хунта, то не было бы развала страны, а теперь уже никакой целостности не будет, потому что хунта пролила кровь, а это не прощается.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> После Славянска есть хоть один факт массового перехода военнослужащих ВСУ на сторону ополчения? Зачем ополчению переходить на сторону ВСУ? Ему и на Донбассе хорошо (снабжают от души, восхваляют как героя, бюрократии ноль). Но опять же эксцессов с той или иной стороны исключать нельзя.
Есть факты перехода на сторону ополчения и массовые случаи сдачи в плен. Вот ополченцы в плен не сдаются, только захват, но не добровольная сдача. В плену карателей ждут питание, душ, нормальная жизнь. Ополченцев ждут пытки, побои и нередко смерть. При передаче пленных ополченцы всегда передают только карателей ВСУ, а вот ВСУ передаёт покалеченных и избитых ополченцев, а так же массу гражданского населения, подвергшихся пыткам, но которые ни разу не принимали участия в конфликте.
Это та самая причина, почему не то что на сторону ВСУ не переходят, а почему даже в плен не сдаются.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Это Стрелков был безоружным?
А при чём тут Стрелков? Он потом появился, первую кровь пролили как раз сторонники майдана.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Это то видео, которое вы мне скинули? Оно к продаже ВСУ "ополчению" техники и БП не имеет никакого отношения.
А что это ты обрезаешь текст? Что, неудобные факты сообщаю?
19:41 23.03.2015
Politforums Robot (robot):
> Зато ты в противники "русского мира" записался, но вот в рядах карателей ВСУ тебя что-то никто не наблюдает. Что, хорошо рассуждать о том кто чего кому поставляет и на сколько в месяц можно воевать даже не имея представления о том, сколько это стоит?
Я не противник "русского мира". Я противник самого понятия, поскольку оно априори наделяет определенную социальную группу людей какими-то особенными качествами и вместо консолидации, наоборот разделяет. Россия по природе своей многонациональное гос-во. Я прекрасно имею представление о ценах на вооружение и боеприпасы, как и любой другой, кто интересуется этим вопросом. Эту информацию свободно можно найти в интернете. Politforums Robot (robot):
> А ещё склады, рассчитанные не на месяц активных боёв. То-есть, склады рассчитанные на войну миллионной армии сейчас пользуют несколько десятков тысяч ополченцев.
Вы же не были внутри этих складов? Откуда ваша убежденность о громадном количестве военного хабара на этих складах? Politforums Robot (robot):
> гроши, смерть/инвалидность / жизнь или смерть. > > Как думаешь, у кого мотивация лучше?
Допустим мотивация у ополчения лучше, но мотивация ведь не стреляет, согласитесь. Politforums Robot (robot):
> Учитывая то, что практически все ополченцы местные воевать им приходится за свои семьи и право на жизнь.
К ополчению на первых порах присоединились люди, семьей не обремененные и в жизни себя особо не реализовавшие на тот момент. Достаточно посмотреть на распиаренных главарей: Моторолла, Гиви. Иначе говоря: люди лихие, смелые, дерзкие, околокриминальные, бессемейные. Подобные люди в гражданской жизни - это социальная девиация. Любое общество, стремящееся к стабильности, пытается подавить эту неспокойную группу, чуждую конструктивному общественному производству и развитию. Также были энтузиасты, не отрицаю. Но процент подобных людей в обществе с господством рыночной системы крайне мал, ибо это банально не выгодно самому индивидууму. Вся эта лихая компания была вдохновлена и организована диверсионным отрядом Стрелкова, который 12 апреля 2014 штурмовал городской отдел милиции г.Славянска и вывесил российский триколор. Вот видео:
Как вы считаете, он и его люди с голыми руками пересекали российско-украинскую границу, надеясь взломать один из резиновых складов, о которых вы говорите? Не думаю, что военный с таким стажем, полковник-спецслужбист, имея перед собой конкретную задачу, будет полагаться на волю случая. Люди по-спокойнее и по-благополучнее предпочитали отсидеться дома, а не воевать за свои семьи (!!!) И это нормальная гражданская позиция. Разве Киев угрожал убить чью-то семью на момент захвата Стрелковым Славянска? То, что почти "все ополченцы - местные", это громко сказано, на мой взгляд. В любом случае, это отдельный разговор. Посмотрите из любопытства ролик, который наглядно продемонстрирует насколько справедливы ваши слова и насколько экономно мотивированное ополчение относится к своиму боеприпасу, под натиском карателей. (Наверное потому, что ваши склады и правда резиновые)
Politforums Robot (robot):
> Согласись, против единичных случаев у ополчения ну никак не тянет. А ведь помимо этого, постоянные скандалы с хищениями оружия на уровне Рады. Заметь, я не утверждаю, что всё украденное попадает к ополчению, но стоит просто задуматься, куда может столько деться?
Я считаю, что не стоит преподносить возможные продажи ВСУ военного хабара ополчению и резиновые склады на Донбассе как главные факторы наличия вооружения и БП до настоящего момента у ополчения. Politforums Robot (robot):
> Причастность 100%.
Причастность сто процентов, это бесспорно. Я говорю о степени причастности. Не подменяйте понятия. Politforums Robot (robot):
> Представители США официально назвали сумму в 5 млрд долларов, которые они заплатиле хунте за переворот на Украине.
Такая сумма действительно была выделена Украине, но ничего подобного они не объявляли. Это пристрастная трактовка СМИ. Вместе с тем, Россия в 2013-2014 годах бесплатно поставила Украине газ на общую сумму 4,458 млрд долларов (состояние долга на 16 июня 2014 года). Скажите, Россия поддерживает "хунту"?? Politforums Robot (robot):
> Это подойдёт в любом случае. Численно ополченцы в разы уступают карателям ВСУ. В Вооружении преймущество у карателей и ополченцы этого не скрывают, дефицит даже в стрелковом оружии. Танков единицы. БПМ, БТР сплошь пулемётные, либо имеют малокалиберные пушки. Пушек мало, да и не натаскаешься их, они всё же требуют подготовки позиций. А помимо этого у ВСУ есть вертолёты и самолёты, в то время как у ополченцев даже ПЗРК не всегда сыщешь, а для авиации они не так опасны.
Т.е. численности нет, вооружения и БП нет? Повстанцы окружают и громят ВСУ своей мотивацией. Politforums Robot (robot):
> По факту, это остров, а не часть континента
Европа тоже не континент, а регион. Politforums Robot (robot):
> Нет, я отождествляю страны, а население, как бы кто к России не относился, а будут делать то, что им прикажут. Или ты всерьёз веришь, что в случае объявления войны России граждане Франции или Германии просто откажутся воевать?
Речь шла о событиях 1941-45. Тогда ЕС и НАТО еще не было. В остальном -справедливо. Politforums Robot (robot):
> Я упрощаю, ввиду того, что общаюсь с такими как ты. Ты вот проявил глупость и объявил потери СССР и Германии примерно равными, но сначала завысил их, а затем забыл упомянуть потери союзников Германии воевавших против СССР. Вот это и есть глупость.
Где завысил? Потери личного состава вооруженных сил СССР и Германии приблизительно равны.Т.е. именно тех, которых у СССР якобы было мало для управления танками и самолетами, а у Германии было много. Это 15 млн человек, плюс/минус 500 тыс. Сознательно не беру потери союзников СССР и саттелитов Германии. Там цифры, прямо скажем, несопоставимы с потерями СССР и Германии. Кстати, если у Европы, как вы обозначили Третий Рейх и саттелитов, было несравнимо больше людского ресурса, почему Германия мобилизовала подростков?
Politforums Robot (robot):
> Если внешнего врага нет, то враг внутренний и называется он не агрессор, а предатель.
Что же вы так о своих "ополченцах" Politforums Robot (robot):
> Автобусы со сторонниками антимайдана возвращавшихся в Крым остановили и начали убивать, насиловать, заставляли жрать стекло, нескольких убили.
Вы говорите о событиях так называемого Корсуньского погрома, произошедшего в ночь на 20-21 февраля 2014 года и так тенденциозно преподнесенного в фильме "Крым. Путь на Родину". Вот вам видео, произошедшего 19 февраля в Одессе. Это к вопросу о том, кто начал.
Politforums Robot (robot):
> Если бы не хунта, то Украина была бы независимой. Если бы не хунта, то не было бы развала страны, а теперь уже никакой целостности не будет, потому что хунта пролила кровь, а это не прощается.
Украина в любом случае склонна быть зависимой. На это оказывают влияние многие факторы, это отдельный разговор. Politforums Robot (robot):
> В плену карателей ждут питание, душ, нормальная жизнь. Ополченцев ждут пытки, побои и нередко смерть.
Politforums Robot (robot):
> Это та самая причина, почему не то что на сторону ВСУ не переходят, а почему даже в плен не сдаются.
Это верно. Полностью согласен. Politforums Robot (robot):
> А при чём тут Стрелков? Он потом появился, первую кровь пролили как раз сторонники майдана.
Всмысле потом появился? Он 12 числа уже захватывал город. А видео, предоставленное вами, о произошедшем 13 числа.
21:09 23.03.2015
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Садык Низамов (фрндлмтаигннп) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну, снабжает Россия ополченцев тем, что нужно. Вас это е.....Т?
>е.....Т когда это отрицают
Добрый совет: Будете на зоне, - аккуратнее со словами; там встречаются такие грубые, неотёсаные мужланы... Вы можете быть разочарованы в людях...
21:33 23.03.2015
Садык Низамов (фрндлмтаигннп) писал(а) в ответ на :
> Добрый совет: Будете на зоне, - аккуратнее со словами; там встречаются такие грубые, неотёсаные мужланы... Вы можете быть разочарованы в людях...
Это да
11:34 24.03.2015
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Я не противник "русского мира". Я противник самого понятия, поскольку оно априори наделяет определенную социальную группу людей какими-то особенными качествами и вместо консолидации, наоборот разделяет. Россия по природе своей многонациональное гос-во.
Русский мир, это не русские по национальности, как думают такие как ты.
Маркиз де Кюстин описал прелюбопытнейший эпизод… На придворном балу, когда маркиз рассматривал гостей, к нему подошел император Николай I. «— Вы думаете, что все это — русские? — Конечно, Ваше Величество… — А вот и нет! Это — татарин. Это — немец. Это — поляк. Это — грузин, а вон там стоят еврей и молдаванин. — Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?! — А вот все вместе они русские!»
Подумай об этом на досуге.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Я прекрасно имею представление о ценах на вооружение и боеприпасы, как и любой другой, кто интересуется этим вопросом. Эту информацию свободно можно найти в интернете.
За сколько ты продашь 100 патронов (легально) охотнику? А за сколько ты продашь 100 патронов тому, кто будет спасать твою жизнь? А сколько стоит килограмм золота сегодня? А в блокадном Ленинграде?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Вы же не были внутри этих складов? Откуда ваша убежденность о громадном количестве военного хабара на этих складах?
Оттуда, что деть всё содержимое некуда, да и воюют каратели ВСУ, как и ополченцы, как раз этими самыми боеприпасами или датировку 60-70 годов на них просто так поместили?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Допустим мотивация у ополчения лучше, но мотивация ведь не стреляет, согласитесь.
Вот французы сдавались в плен попав в окружение, да и прочие так же сдавались, а русские даже не имея патронов могли продолжать воевать. Очень показательны воспоминания тех, кто воевал против русских.
> К ополчению на первых порах присоединились люди, семьей не обремененные и в жизни себя особо не реализовавшие на тот момент. Достаточно посмотреть на распиаренных главарей: Моторолла, Гиви. Иначе говоря: люди лихие, смелые, дерзкие, околокриминальные, бессемейные. Подобные люди в гражданской жизни - это социальная девиация. Любое общество, стремящееся к стабильности, пытается подавить эту неспокойную группу, чуждую конструктивному общественному производству и развитию. Также были энтузиасты, не отрицаю. Но процент подобных людей в обществе с господством рыночной системы крайне мал, ибо это банально не выгодно самому индивидууму. > Вся эта лихая компания была вдохновлена и организована диверсионным отрядом Стрелкова, который 12 апреля 2014 штурмовал городской отдел милиции г.Славянска и вывесил российский триколор. Вот видео: >
> Как вы считаете, он и его люди с голыми руками пересекали российско-украинскую границу, надеясь взломать один из резиновых складов, о которых вы говорите? Не думаю, что военный с таким стажем, полковник-спецслужбист, имея перед собой конкретную задачу, будет полагаться на волю случая. > Люди по-спокойнее и по-благополучнее предпочитали отсидеться дома, а не воевать за свои семьи (!!!) И это нормальная гражданская позиция. > Разве Киев угрожал убить чью-то семью на момент захвата Стрелковым Славянска?
Сначала был Киев. Потом зараза поползла по стране, причём с угрозами расправы, что подтверждает видео из Одессы, которое я чуть ниже разберу. И не Стрелков с отрядом припёрлись в Киев и начали стрелять, а как раз наоборот, причём первые жертвы, вопреки распространённому мнению, были как раз боевики майдана...
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> То, что почти "все ополченцы - местные", это громко сказано, на мой взгляд. В любом случае, это отдельный разговор. Посмотрите из любопытства ролик, который наглядно продемонстрирует насколько справедливы ваши слова и насколько экономно мотивированное ополчение относится к своиму боеприпасу, под натиском карателей. (Наверное потому, что ваши склады и правда резиновые)
Тебе осталось размножить это видео и представить как будто сотни тысяч ополченцев уничтожают все боеприпасы на "рыбалке". Кстати, учитывая твою необразованность, можно заявить, что они ракеты от "Града" бросают в пруд.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что не стоит преподносить возможные продажи ВСУ военного хабара ополчению и резиновые склады на Донбассе как главные факторы наличия вооружения и БП до настоящего момента у ополчения.
А я считаю, что измышления про поставки из России вообще не выдерживают критики. До тех пор, пока это не будет доказано, стоит помалкивать, а не пытаться врать.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Причастность сто процентов, это бесспорно. Я говорю о степени причастности. Не подменяйте понятия.
Причастность 100%, но ты говоришь о причастности? Вообще-то, ты сам признал, что степень причастности равна 100%...
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Такая сумма действительно была выделена Украине, но ничего подобного они не объявляли. Это пристрастная трактовка СМИ. Вместе с тем, Россия в 2013-2014 годах бесплатно поставила Украине газ на общую сумму 4,458 млрд долларов (состояние долга на 16 июня 2014 года). Скажите, Россия поддерживает "хунту"??
Ну да, Нуланд просто сказала, что на бардак выделили 5 млрд, а заодно рассказала, как плохой Янукович давит бульдозерами и "Беркутом" мирный майдан. Правда найти видео, на котором "Беркут" на бульдозере давит протестующих не получиться, а вот наоборот, запросто...
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Т.е. численности нет, вооружения и БП нет? Повстанцы окружают и громят ВСУ своей мотивацией.
Будешь прикидываться идиотом, буду говорить как с идиотом, потом обижайся на себя.
Повторяю, как для слабоумных - у ополчения нет ни людей, ни вооружений чтобы вести полномасштабные наступательные операции.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Европа тоже не континент, а регион.
Правда? А почему континентом зовётся?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Речь шла о событиях 1941-45. Тогда ЕС и НАТО еще не было. В остальном -справедливо.
И что, что-то поменялось?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Где завысил? Потери личного состава вооруженных сил СССР и Германии приблизительно равны.Т.е. именно тех, которых у СССР якобы было мало для управления танками и самолетами, а у Германии было много. Это 15 млн человек, плюс/минус 500 тыс. Сознательно не беру потери союзников СССР и саттелитов Германии. Там цифры, прямо скажем, несопоставимы с потерями СССР и Германии.
Потери и общее число, суть, понятия разные. Опять же, мы считаем только те потери, что были на восточном фронте, а там были союзники Германии. Хочешь общие можешь посчитать, но тогда потреи Германии и её союзников резко возрастут...
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Кстати, если у Европы, как вы обозначили Третий Рейх и саттелитов, было несравнимо больше людского ресурса, почему Германия мобилизовала подростков?
Опять идиотский вопрос? А тебе не приходило в голову, что на подконтрольных территориях, а это была исключительно Германия, больше некого было мобилизовать? Хотя можешь оспорить и предоставить данные по количеству мобилизованных подростков в 1942 году...
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Что же вы так о своих "ополченцах"
Я так понимаю, градус кретинизма растёт? Решил по методу укроСМИ перевирать мои слова? Что, ответить на вопросы ты не можешь, потому что твоя ложь не выдерживает напора? Повторяю, сейчас в Киеве президент и его министры, как и руководители силовых структур сплошь иностранцы, так где независимость?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Вы говорите о событиях так называемого Корсуньского погрома, произошедшего в ночь на 20-21 февраля 2014 года и так тенденциозно преподнесенного в фильме "Крым. Путь на Родину". Вот вам видео, произошедшего 19 февраля в Одессе. Это к вопросу о том, кто начал.
Ну что же, начинаем смотреть ролик:
1. Из ролика вырваны целые куски. 2. 13:47 резко пропадает звук, как раз в тот момент когда кто-то за кадром говорит о нападавших. 3. 15:33 снова пропадает звук, как раз в тот момент когда говорят о том, кто напал. 4. 15:40 снова пропадает звук в тот момент когда женщина отвечает у кого она забрала биту. 5. Самый конец. Владелец второго мотоцикла говорит о том, что известна организация и те кто напал, но автор прерывает его и выясняет сумму ущерба, на этом видео резко заканчивается. 6 Никто не задержан, как и на Майдане и в Одессе 2 мая...
Даже человеку несведущему понятно, что постоянное замалчивание названия организации и имён участников нападения, а так же то, что никого не задержали, говорит за то, что это явно были не антимайдановцы, потому никто и не сказал об этом. Если вспомнить то, кого задержали 2 мая, то становиться очевидно, что активистов антимайдана не боялись арестовывать.
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Украина в любом случае склонна быть зависимой. На это оказывают влияние многие факторы, это отдельный разговор.
Тогда за какую независимость они убивают своих граждан?
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Всмысле потом появился? Он 12 числа уже захватывал город. А видео, предоставленное вами, о произошедшем 13 числа.
В прямом. Кто такой Стрелков 12 апреля? Никто. Если он бандит, то против него должны были быть задействованы сотрудники МВД. По факту СБУ, боевики майдана и даже военные вертолёты. Где логика?
12:09 24.03.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Получается, что Путин настолько принципиален и честен, что своего однопартийца , доверенное лицо, сказать можно, друга, засадил за решетку.
А что тут такого? Проворовался - потерял доверие.
12:14 24.03.2015
Sergey (28231) писал(а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получается, что Путин настолько принципиален и честен, что своего однопартийца , доверенное лицо, сказать можно, друга, засадил за решетку.
>А что тут такого? Проворовался - потерял доверие. >
Так вот и я о том же.
12:42 24.03.2015
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> Суть дела не меняет. Независимость и целостность под угрозой. Если "ополчение" победит, в Киеве будет ручной зверек Кремля вроде Януковича, но еще послушнее.
Повторно затрагиваю этот же вопрос в свете новых обстоятельств:
Ведущему детскому нейрохирургу Украины сломали руки со словами: «Убирайся вон, ####вская морда!»
Один из лучший медиков страны Александр Духовский был до полусмерти избит группой боевиков в масках-балаклавах возле своего дома в Харькове.
— Целенаправленно били, чтобы покалечить мне руки, — такие показания дал доктор Духовский вечером 22 марта, когда очнулся после бандитского нападения. — На очень долгий срок вывели из строя. А у меня же план операций — что теперь делать бедным детям?
Руки 52-летнего главного детского нейрохирурга страны закатаны в гипс как минимум на месяц. Есть угроза ампутации пальцев. Велика вероятность общей потери трудоспособности
Почетный гражданин города, руководитель харьковского Центра детской нейрохирурги А.Духовский возглавлял профильное отделение 4-й городской больницы. Коллеги-врачи в шоке от происшедшего. Однако боятся давать комментарии — «первая столица» Украины живет в гнетущей атмосфере бандеровского террора.
— Меня избивали и кричали: ####вская морда, убирайся из города и из страны!» — утверждает Александр Эрикович. — Это уже не бытовой антисемитизм, а натуральная, неприкрытая ксенофобия. Я все рассказал местным журналистам, но никто не захотел упоминать об этом аспекте нападения.
4-я горбольница – единственная на Украине, где действовала аппаратура для уникальных нейрохирургических операции. Эту аппаратуру подарил медицинскому коллективу Фонд Александра Фельдмана.
— Я написал запросы в Генеральную прокуратуру и в СБУ с требованием обратить внимание на антисемитские мотивы нападения, но ответов пока не получил, — подчеркивает депутат Верховной Рады и главы парламентской группы «Украина-Израиль» депутат Александр Фельдман.
На самом деле, украинские «правоохранители» просто послали известного парламентария куда подальше. Уголовное дело возбуждено только по статье о хулиганстве.
На Духовского напали рядом с многоэтажкой в спальном районе Алексеевка. Вот характерные подробности избиения:
– Набросились трое в масках, били руками и ногами. Я был чемпионом института по дзюдо, играл в регби, в разведке служил, потому повалили на землю не сразу. Но если бы не выбежали люди, меня бы убили… Мне потом сказали, что был еще и четвертый. Он ожидал в арке на тот случай, если я буду убегать. То есть к делу подошли очень профессионально.
Обследование травматологического больного выявило открытые переломы обеих кистей, перелом ребер, перелом основания черепа, ушиб легких, сердца и почек. Сам доктор уверяет, что все его проблемы начались 29 мая 2014 года, сразу после назначения главным детским нейрохирургом Украины.
Независимость под угрозой, борьба за независимость и целостность продолжается, новый враг, в лице врача, найден и обезврежен...
, иллюстрирует лишь нелегальный оборот стрелкового оружия, выросший в разы с появлением в стране зоны боевых действий. Вот вам пожалуйста типичный случай такого криминала, только уже в среде повстанцев:
