>> Тогда ответь на практический вопрос, по твоему мнения, какая система управления лучше* подходит именно для России:
>> 1. жесткая вертикаль власти (т.е диктатор, царь) >> 2. демократическая (т.е как на западе)
> > Советская.
ага, понятно, вижу мой вопрос ты не понял
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Она и вертикаль имеет, и демократическая. Только не надо этих извратов, во что это в СССР превратили - лицемерие сплошное
ну, а есть у тебя тогда что-то кроме фантастик и голимых теорий? какой социализм тогда ты желаешь? как в швейцариях? или как где? - покажи уже мне эту модель (систему), хочу на неё посмотреть.
18:52 19.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она и вертикаль имеет, и демократическая. Только не надо этих извратов, во что это в СССР превратили - лицемерие сплошное
>ну, а есть у тебя тогда что-то кроме фантастик и голимых теорий? > какой социализм тогда ты желаешь? как в швейцариях? или как где? - покажи уже мне эту модель (систему), хочу на неё посмотреть.
Плевать. Нет, значит будет (хотя правда было конечно). Не говоря уж, что в голове у тебя просто аццкая каша, если ты не понимаешь, что Советская власть относится к социализму примерно как твёрдое к тёплому.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Референдум при диктатуре? Да ты с ума сошёл )))
>>
>Кто > его устраивать-то будет? Исполнительная власть что ли, главой которой является сам диктатор? > Какая разница кто. Пусть на это счет у диктатора голова болит. Если он не устроит ежегодный референдум своей властью через бюллетени и урны для голосования, то народ устроит его властью своей через вилы. Какие проблемы-то?
> "Ежегодно, не ранее 15 марта, но не позднее 20 марта, проводится всенародный референдум, ответственность за организацию которого лежит на диктаторе. Предмет для голосования на этом референдуме лишь один - "я против этого диктатора". В случае если:
> 1. этот референдум посетят более 33% россиян, тем самым явно высказав свое решение "я против этого диктатора", то диктатор теряет власть в срок не позднее 48 часов с момента подсчета числа пришедших на референдум. > 2. если до 23ч 59м 20 марта референдум так и не состоится, то с 01ч 01м 21 марта диктатор автоматически теряет власть." > Какие проблемы-то тут могут быть? Правила игры - совершенно четко заданы.
Правила игры отменяются властью диктатора, Косто, на то он и диктатор, и ничего ты ему сделать не сможешь, кроме как действительно с вилами на танки прыгать
.
19:15 19.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Нет, значит будет.
Понятно. Ты надеешься на то, что кто-то завтра разработает что-то новое и оно будет самым успешным. Что ж, и я не исключаю такую версию. Мы живем в мире в котором всё возможно, даже чудо.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Правила игры отменяются властью диктатор, Косто, на то он и диктатор, и ничего ты ему сделать не сможешь, кроме как действительно с вилами на танки прыгать
Ну, давай разберемся на конкретных исторических примерах, приложим эту мою модель на уже случившиеся ситуации. Выберем для модельного сравнения двух диктаторов - Сталина (индустриального развития страны) и позднего Брежнева (застоя). Представим, что уже тогда работала предложенная мной форма управления с обратной связью. Два простых вопроса тебе для затравки: 1. сколько бы пришло % населения СССР голосовать на референдум "против Сталина"? 2. аналогично "против (позднего) Брежнева"? Ответь, и начнем моделировать дальше.
19:26 19.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, значит будет.
>Понятно. Ты надеешься на то, что кто-то завтра разработает что-то новое и оно будет самым успешным.
Ну почему вдруг "завтра". Советская власть довольно хорошо проработанная тема.
> Представим, что уже тогда работала предложенная мной форма управления с обратной связью.
> Два простых вопроса тебе для затравки: > 1. сколько бы пришло % населения СССР голосовать на референдум "против Сталина"? > 2. аналогично "против (позднего) Брежнева"?
Когда это "тогда" ? "Тогда", как помнишь все помешались на "рынке" этом самом. Ни за кого бы из перечислены голосовать бы не стали. За ЕБН только, что собственно и сделали.. Который кстати тоже внезапно оказался диктатор и волюнтарист, любитель как раз танковых "игрищ" в лучших диктаторских традициях.
19:42 19.03.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Хорошо, что у нас нет коррупции
Впервые министерство слышу правильные слова от тебя. Но докажешь мне, что у тебя есть чуток правды тогда когда скажешь кто для тебя Наши - те, что на Востоке или те кто на Западе живет, то впервые мне придется поставить 3 буквы вместо двух, которыми я обозначаю тебя для себя. Я часто тебя именно ими заглавил. Кроссворд для тебя и правильно поймешь меня?
19:49 19.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Советская власть довольно хорошо проработанная тема.
Хорошо проработанная тема вовсе не значит что результат был успешным. За 70 лет проработки надежно выяснилось - это деградирующая (энтропийная) система, т.е с течением времени она самоухудшается, а не стабильна и не самоулучшается. Вот и весь результат проработки. Разве ты с этим результатом не согласен? (впрочем, из объективности подмечу - пока еще и не разработано ни одной системы власти над социумом которая бы самоулучшалась, и даже неизвестно просто стабильной, абы даже хваленый демократический либеральный запад - разрушается, энтропия его жрет со страшнейшей скоростью)
>> Представим, что уже тогда работала предложенная мной форма управления с обратной связью.
>> Два простых вопроса тебе для затравки:
>> 1. сколько бы пришло % населения СССР голосовать на референдум "против Сталина"? >> 2. аналогично "против (позднего) Брежнева"?
> > Когда это "тогда" ? "Тогда", как помнишь все помешались на "рынке" этом самом. Ни за кого бы из перечислены голосовать бы не стали. За ЕБН только, что собственно и сделали.. Который кстати тоже внезапно оказался диктатор и волюнтарист, любитель как раз танковых "игрищ" в лучших диктаторских традициях.
Вижу ты вообще не понял моего вопроса. Начал припутывать пьяницу Ельцина, а он-то тут при чем! при чем тут мы, современники! вопрос-то о наших предках. Уточняю вопрос - 1. сколько бы пришло % населения СССР сталинских времен голосовать на референдум "против Сталина"? 2. сколько бы пришло % населения СССР позднебрежневских времен голосовать на референдум "против Брежнева"? И, кстати, заметь, я убрал из референдума все "ЗА" (кого-то), референдум лишь "ПРОТИВ" (действующего диктатора). Т.е если ты НЕ против действующего диктатора - так сиди дома и не ходи на референдум. То, что ты не пошел на референдум, это и есть факт что ты НЕ ПРОТИВ (т.е "да и фиг с ним, пусть будет этот диктатор")
Ну вот чтобы тебе понятнее было - я вот "за" Путина? нет! мне очень много и очень сильно не нравится в поступках Путина. Но я НЕ "против" Путина, по простой причине - не вижу никого на политическом горизонте лучше Путина. Если такой лучший найдется - я его выберу (ОДИН РАЗ проголосую "за" него), но потом опять начну сразу оценивать его действия на предмет "против/непротив". (эт я, конечно, чисто гипотетически, абы я, аполитичный чел, ни на какие на выборы не ходил, не хожу, и ходить впредь не собираюсь)
20:26 19.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> И что получится? Авторитарная диктатура или просто монархия ?
Монархия - лучше. По крайней мере, будет чувствовать себя хозяином, а не "легитимно избраным"...
20:42 19.03.2015
влезу - Садык Низамов (фрндлмтаигннп) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что получится? Авторитарная диктатура или просто монархия ?
>Монархия - лучше. По крайней мере, будет чувствовать себя хозяином, а не "легитимно избраным"...
Это мелочи что он там будет чувствовать. Изюминка в банальном "механизме передачи власти", абы никто не вечен. Ну так вот, тут лишь два способа: 1. монарх, передача власти по крови, своему отпрыску, сыну 2. диктатор, передача власти по духу, своему ученику, преемнику Кому как, а по мне так п.2 дает больше поля для маневра. Хотя бы уже тем, что можно целый класс учеников завести, и по итогу выбрать их этого класса отличника.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советская власть довольно хорошо
>проработанная > тема. > Хорошо проработанная тема вовсе не значит что результат был успешным.
> За 70 лет проработки надежно выяснилось - это деградирующая (энтропийная) система, т.е с течением времени она > самоухудшается > , а не стабильна и не самоулучшается.
Дык Сталин же её фактически отменил, совершив ползучий переворот и принял свою конституцию. А Хрущ потом ещё добавил от себя. Вот и получился бюрократический коллективизм твой любимый. Только тот был хоть более-менее социальный, а под эгидой едротов будет самый что ни на есть зубодробительный.
> Вижу ты вообще не понял моего вопроса. Начал припутывать пьяницу Ельцина, а он-то тут при чем! при чем тут мы, современники! вопрос-то о наших предках. > Уточняю вопрос - > 1. сколько бы пришло % > населения СССР сталинских времен > голосовать на референдум "против Сталина"?
> 2. сколько бы пришло % > населения СССР позднебрежневских времен > голосовать на референдум "против Брежнева"?
В общем, хватит фантазировать. Первым же указом диктатора будет указ об отмене подобных референдумов, если он не враг своему здоровью. Ну может не первым, так когда почует, что теряет легитимность.
.
01:12 20.03.2015
Садык Низамов (фрндлмтаигннп) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что получится? Авторитарная диктатура или просто монархия ?
>Монархия - лучше. По крайней мере, будет чувствовать себя хозяином, а не "легитимно избраным"...
Что-то во всём мире ещё в 19-м веке осознали, что не лучше, посвергав их всех к чертям. Один Садык Низамов не осознал. Ну и ещё в Африке некоторые племена.
.
18:34 21.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Изюминка в банальном "механизме передачи власти",
Совершенно верно. Это ахиллесова пята любой монархии. Надо вопрос престолонаследия решать весьма внимательно...
Я этот термин употребляю иначе. Я говорю "бюрократический феодализм".
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Один Садык Низамов не осознал.
Вероятно, Садык Низамов думает собственной головой, а не "мнением мирового сообщества".
18:47 21.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> тебя же ясно спросили - когда ты сам лично сталкивался с коррупцией?
не смеши мои тапки, Косто.. вот тебе, навскидку: -когда я еду по тракту и уворачиваюсь от ям, хотя тракт был отремонтирован год назад... это-коррупция, Косто.. точнее-результат ее в дорожном строительстве. -когда я иду в аптеку и не знаю - купил таблетки за 1500 руб, или мел за 1500 руб. это коррупция, Косто - в аптечной сфере, где подделка вполне попадает на прилавок. -когда я смотрб цены на недвижку, я знаю, что процентов 20(минимум) - это откаты за место, разрешения на тысячу действий... это-коррупция, Косто.
итого, Косто - каждый житель РФ страдает от коррупции тогда, когда: идет в магазин, аптеку, риэлторское агентство, получает зарплату, едет по дороге, заправляется бензином, идет по тротуару, уворачивается от сосулек, падающих с крыши, получает счета за ЖКХ, не может устроить ребенка в детский сад, видит плохое образование или негодное здравоохранение, горит в "Хромой лошади" или тонет в "Булгарии" и тд. Все это плоды коррупции, и не важно - дает ли обыватель взятку или получает, или не знает об этом. Неважно. Плоды ее он пожинает во всех вышеперечисленных случаях, и многих других, конечно... А во все остальное время - да, не сталкивается... ну, и как обычно - гомерический
19:06 21.03.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Давно ли ты с коррупцией сталкивался лично?
Согласен. Объяснить почему? Да просто пох всем уже стало на все. "Гори оно все синим пламенем" Вот и не несут взяток Насколько просто всегда находится объяснение любым высокопарным заявлениям Может об этом говорил Косто, написав "о множестве других вредных вещах". Эх, причинно-следственная связь... На кой она нужна вообще? Нет традиционной коррупции и все. Все объяснение
19:17 21.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> уворачиваюсь от ям, хотя тракт был отремонтирован год назад... это-коррупция
Это - не коррупция. Это результат деградации. Дело не в самом по себе коррупции. Дело в том, что не работают механизмы, призванные улучшать систему. А работают только те, которые ее ухудшают. При этом есть куча лишних и даже вредных механизмов, которые только забирают энергию и производят кучу бессмысленной бумаги. Фиговый механизм, по факту, проще говоря... Без нефти в недрах вообще не поедет
