> mixdiur (mixdiur) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять 25, в корне то чем они отличались?)))
> > Направленностью и мотивацией усилий)
Правда? Попробуйте сформулировать мотивацию одного и второго! Вы удивитесь,до чего они похожи будут. Настоящим революционером можно признать Петра 1,например,или Сталина.
11:48 19.02.2015
извините, но не тот немного подход государство вторично по отношению к людям mixdiur (mixdiur) писал(а) в ответ на :
>> безусловно, разные >> это нормально и логично, и реальный путь лежит в балансировании между различными тенденциями >> но этого, увы, в россии нет >> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Партриот - человек, желающий для своего народа процветания, а для своей страны - уваженияИ это не связано с конкретными личностями:) >>> В кои веки соглашусь с вами. >>> Добавлю только, что патриоты не являются стадом, поэтому взгляды о путях процветания станы и народа у них зачастую разные.
> Почему это нет? > Искусство управления состоит в том, что бы заставить работать государственную машину на том людском материале,который есть.ИМХОКак Сталин,Петр 1,Екатерина Великая...
> И не говорите, что у власти либералов нет. > Просто,чем орать"народ не к чёрту" нужно хотя бы пытаться что то сделать,а не только залоговые аукционы и ваучеры. > Только не на
11:55 19.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Тут вот маленький но очень важный момент есть.А они - патриоты по вашему должны навязывать своё видение будущего Родины другим любыми путями? Или только учитывая мнение большинства своего нарда?Я имею в веду такие призывы как "болотная площадь" или "майдан".
Это из серии: А может ли быть патриотом двоечник? А может ли быть патриотом олигарх? Разумеется, в силу своих взглядов, воспитания, образованности, патриоты сами решают каким путём привести свою страну к процветанию. И пути эти ой какие разные. Но это не значит, что кто-то из них меньше или больше любит свою Родину и желает ей счастья.
12:08 19.02.2015
да, израиль, да и любая другая страна, именно это и делает но не россия CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это нормально и логично, и реальный путь лежит в балансировании между различными тенденциямино этого, увы, в россии нет
>Ну во первых я писал о взглядах на пути процветания, а не о самом пути. > Во вторых балансирования во время пути нет ни у одной страны, не только в России. Или вы считаете, что Израиль движется балансируя между нацизмом, коммунизмом и либерализмом? Хотя допускаю, что в Израиле есть патриоты со всякими взглядами на путь развития Израиля.
12:12 19.02.2015
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Это из серии: А может ли быть патриотом двоечник? А может ли быть патриотом олигарх? > Разумеется, в силу своих взглядов, воспитания, образованности, патриоты сами решают каким путём привести свою страну к процветанию. И пути эти ой какие разные. Но это не значит, что кто-то из них меньше или больше любит свою Родину и желает ей счастья.
В таком случае патриот очень размытое понятие, все в той или иной степени патриоты.
12:13 19.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> да, израиль, да и любая другая страна, именно это и делаетно не россия
Это вы сейчас реально так думаете? В любом случае было забавно почитать, что Израиль балансирует между коммунизмом и либерализмом.
12:34 19.02.2015
mixdiur (mixdiur) писал(а) в ответ на :
> Настоящим революционером можно признать Петра 1,например,или Сталина.
И Патриотами..То есть Революционер и Реформатор по сути Патриот, а консерватор и Мракобес по сути Анти)..Казуистика мой друг..Которая показывает всю размытость сего понятия..Единственное, что Патриотический кафтан любит надевать на себя всякое провластное ворье что-бы как-то с помощью идеологическое флера прикрыть свои гнусные делишки)
12:57 19.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> В таком случае патриот очень размытое понятие, все в той или иной степени патриоты.
Согласен. Подавляющее большинство в той или иной степени патриоты, в той или иной степени националисты.
13:07 19.02.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> mixdiur (mixdiur) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Настоящим революционером можно признать Петра 1,например,или Сталина.
> > И Патриотами..То есть Революционер и Реформатор по сути Патриот, а консерватор и Мракобес по сути Анти)..Казуистика мой друг..Которая показывает всю размытость сего понятия..Единственное, что Патриотический кафтан любит надевать на себя всякое провластное ворье что-бы как-то с помощью идеологическое флера прикрыть свои гнусные делишки)
Не согласен.Нельзя всех революционеров причислить к патриотам априори, только потому, что он революционер. Я ркий пример-Че,он же совсем не кубинец ,да? Или США-сколько цветных революций подпитали, понятно,что из "патриотических" побуждений..
13:11 19.02.2015
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Подавляющее большинство в той или иной степени патриоты, в той или иной степени националисты.
Всё равно я считаю что нельзя силой навязывать стране свой патриотизм и личные видение пути развития, от каких бы благих чувств это не исходило. Такая любовь не несёт в себе добра, настоящие патриоты должны решать наш путь сообща, без каких либо драк и брани между собой. Только так мы можем сохранить и выбрать действительно эволюционный путь развития нашей Родины. CosF ты согласен что принудительная смена власти не пойдёт на пользу нашей стране? Интересно твоё мнение как земляка и идеологического противника.
13:32 19.02.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> "Патриотизм — это изумительное чувство, которого не существует у людей, которые вслух произносят это слово." > > И. М. Губерман
Мне, вообще, очень нравятся его "гарики".
13:50 19.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Я же свой голос не просто так для формальности отдаю, я отдаю его и этим подтверждаю путь по которому мы будем идти в ближайшем будущем.
Ты видишь путь, по которому мы пойдем? Если присмотреться, то мы постепенно (инерционно) скатываемся назад. Это ваш, будущий путь большой толпы, и куда же вы хотите прийти? Даже Путин пока, не сформулировал конечной точки нашего движения (падения).
13:55 19.02.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> "Жить дураками им не стыдно, но узнанными быть обидно..."...)))
Молодец.
14:05 19.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Ты вообще уверен что либеральная толпа, обязательно приведёт к власти либерала а не нациста?
Для тебя, толпа, это и вождь, и лидер, и путеводная звезда. Мы либералы, превыше всего ставим личность.
14:07 19.02.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ты видишь путь, по которому мы пойдем? > Если присмотреться, то мы постепенно (инерционно) скатываемся назад. > Это ваш, будущий путь большой толпы, и куда же вы хотите прийти? Даже Путин пока, не сформулировал конечной точки нашего движения (падения).
Папа потому как падать никто не собирается, мы на плаву будем, нам крайности не к чему. В данный момент может и спад, у нас тут небольшое недоразумение с США, ЕС и Украиной вышло, да и нефти во время в цене обвалилась. Ты же сам всё прекрасно видишь и знаешь. А так же ты курсе что в России всегда высокий рост экономики, не только сырьевой, сразу оговорюсь. Мы быстро развивающаяся страна. Думаю все разногласия по немного утрясутся, безвыходных ситуаций не бывает. Мы получим обратно Европейский рынок и прибавим к нему азиатский, ну чем не стимул для Роста и процветания, а? А конца у этого пути нет, это плавное развитие на десятилетия. Действующая власти и Путин не либералы и прочие шарлатаны, они не могут тебе пообещать за пару лет догнать сильнейшие экономики мира. Ибо в такие сказки может поверить только далёкий от политики и экономики человек, например жена с кастрюльками на кухне, хотя нет её на такое не купишь. Ну да ладно, ты меня понял. Папа а что ты предлагаешь как альтернативу? Или ты как ИОВ своих соображений и планов не имеешь и только критикой увлекаешься? Поделись?
Даже Путин 
пока, не сформулировал конечной точки нашего движения (падения).
