> А так ли это? Патриотизм и любовь к Родине, это синонимы? Может ли быть так, что человек, не являясь патриотом, любит свою Родину не меньше, а может даже больше, чем патриот?
Да уже давно ответили на этот вопрос! -------------------------------- Герасимов: «Либерал не может не быть патриотом» А какая же идея сегодня лежит в основе патриотизма? Какую Родину любим и защищаем сегодня мы? И правящая партия, и оппозиция не ставят под сомнение, что именно Конституция Российской Федерации определяет ее нынешний образ и формирует проект будущего. Можно сказать, что народ и власть едины в главных ценностях, провозглашенных Основным законом страны. Его первая статья гласит: «Российская Федерация – Россия есть демократическое федеративное правовое государство». Во второй статье утверждается, что «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства».
Можно как угодно трактовать эти положения, но нельзя не признать, что это либеральные ценности. Не социальные, не национальные, никакие иные, - они либеральные. Главными идеями, лежащими в основе современного российского патриотизма, является свобода, права человека, демократия. Конечно, наше государство еще и социальное государство, и это тоже важная ценность, но законодатель не случайно поместил ее только в седьмой статье, поэтому она никак не может считаться главной. Народ на референдуме подтвердил предложение законодателя.
Сегодня можно что угодно говорить о либерализме, но нельзя быть патриотом нашей Родины не будучи, прежде всего, либералом. Думается, что в Патриотической платформе партии «Единая Россия» это понимают лучше, чем где-либо.
Конечно, нельзя ставить знак равенства между либералом и патриотом, потому, что либерализм и патриотизм – различные ценности, но как было справедливо указано в статье Ирины Яровой, истинный либерал отличается от неистинного, прежде всего тем, что он не патриот. И мы полностью согласны с ее позицией.
Папа! Вы истинный либерал?
03:35 21.02.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Таки интересный вопрос - толпа и её патриотизм...что движет толпой...?...
Такой ответ устроит? "Главный союзник "мелкой" политики - толпа. Главный оппонент "большой" политики - толпа. Главный враг толпы - толпа. А дело в том, что воля толпы никогда не совпадает с ее собственным благом, потому что она всегда действует во имя своего сиюминутного соблазна, но почти всегда против своего стратегического интереса". Да можно сейчас просто посмотреть на Украину. На майдане толпа большая была, патриотов было много. И про пастухов ты верно подметил. Главное толпе внушить нужные идеи, рассказать популярно, как ты сейчас пытаешься, что такое патриотизм .
03:48 21.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие"
Классная цитата! Похоже что украинцев уже освободили и от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью. ...... Они дружно радовались сгоревшим в Одессе и не заморачивались их правом на свободы всякие.Только жалели что мало их сожгли .
> Родился интересный вопрос. Как мы понимаем слово патриот? В чем заключается человеческий патриотизм? > Вроде бы есть простой ответ, что патриотом мы считаем того, кто готов отдать все, за свою Родину, включая жизнь.
> Часто, многие, мне пишут, что либералы не патриоты, называют оппозицию врагами государства, и обвиняют в отсутствии любви к собственной стране. > А так ли это? Патриотизм и любовь к Родине, это синонимы? Может ли быть так, что человек, не являясь патриотом, любит свою Родину не меньше, а может даже больше, чем патриот? >
Папаша , Ваши мысли не о том 1 Семья и баста
возможноя я скажу это когда Вы это уже прочитали у макиавелии - семья
03:55 21.02.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> кстати...эти поэты наши великие классики...если они Вам совсем непонятны...в поисковике всегда найдете анализ на их произведения...гугл Вам в помощь...)
Вм тоже. Если вернуться к упомянутому произведению, то литературоведами давно с весьма высокой вероятностью установленно что стихотворение "Прощай немытая Россия" не принадлежит Лермонтову и его автором является совершено другой человек.
Вот основные признаки этого: -нет автографа автора (оригинала). -произведение впервые появилось через 32 года после гибели поэта, а в печати появилось только 1887 году. -анализ стиля показывает полное несоответсвие стилю Лермонтова. Так кривые образы "голубые мундиры", "паши" не встречаются нигде более.
-Довольно чётко определён наиболее вероятный истинный автор - поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб, активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда "стихотворение нашлось". Именно для него характерны стилистические обороты этого стихотоворения.
- Исходно существовало несколько версий стихотворения. Так были версии со словами "сокроюсь от твоих царей" и "сокроюсь от твоих вождей", что было бы странно более чем через 30 лет.
Склочник и алкоголик Минаев не скрывал своей ненависти к русским классикам - сам он не мог меряться с ними талантом, собственные стихи его были безнадёжно слабы, а амбиции непомерны. Весьма похоже на уже забытого сейчас поэта-пародиста Александра Иванова, такого же космополита, русофоба, того самого, который визжал, что он в войну поддержал бы фашистов, потому что при "фашизме была частная собственность." Кстати, так же умершего от алкоголизма.
04:22 21.02.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> У меня уже не та задница, которую я должен буду, опять, вытирать газетой.
Прими ислам и никаких проблем! Воды в России море да и бидэ тоже производство давно наладили!
04:28 21.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Папа крики о глупой толпе в этой теме были от твоего друга ИОВ, ты не внимательно читал. Он так пытался Антимайдан оскорбить, я же например мирное шествие или собрание антимайдана толпой не считаю, это ворожение своей позиции гражданами моей страны. Это серьёзный вопрос. А ИОВ считает их стадом, странные вы либералы, между собой хоть такие вопросы уясните. > Похоже на лебедь, рак и щуку, вроде одно, а несёт вас совершенно по разные стороны.
Да какие Папа и Иов либералы? Настоящий либерал может не соглашаться, не разделять моих идеалов, но он жизнь отдаст за то чтобы я мог свободно их высказать!. Какие-то Папа и Иов не настоящие либералы, да и на патриотов они мало походят, на провокаторов больше.
06:48 21.02.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таки интересный вопрос - толпа и её патриотизм...что движет толпой...?...
>Такой ответ устроит? "Главный союзник "мелкой" политики - толпа. Главный оппонент "большой" политики - толпа. Главный враг толпы - толпа. А дело в том, что воля толпы никогда не совпадает с ее собственным благом, потому что она всегда действует во имя своего сиюминутного соблазна, но почти всегда против своего стратегического интереса". > Да можно сейчас просто посмотреть на Украину. На майдане толпа большая была, патриотов было много. И про пастухов ты верно подметил. Главное толпе внушить нужные идеи, рассказать популярно, как ты сейчас пытаешься, что такое патриотизм . >
Батенька…улыбнули…упростив-то…толпу…) Все намного сложнее…какое же благо для толпы…если она готова на самопожертвование…умереть за что-то там обещанное…
А про Одессу…погуляйте по этому форуму…почитайте восторженные выкрики местных уряпатриотов…мол…сколько уничтожили украинцев…как это хорошо…давайте ещё больше уничтожим…и т. д….то есть…патриотическая российская толпа... Так чем российская толпа отличается от украинской…те же самые звериные инстинкты…как у любой толпы…
Про Лермонтова…Вы можете доказать на все 100%...что это написано не Лермонтовым или Вам хочется…верить на все 100% в то…что Лермонтов этого не писал...?…(этакая галлюцинация толпы…в толпе и такое бывает…порой толпа видит то…чего и нет…а уж поверить в то... чего было не было (в мифы)…это ей - раз плюнуть…)
И таки гвоздь Вашей «программы» - «Какие-то Папа и Иов не настоящие либералы, да и на патриотов…»…перейти на личности…этакий ораторский трюк (для толпы)…- ату их…они плохие…они не наши…)))
А вообще-то…улыбнули…спасибо…за улыбку…)))
07:00 21.02.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Патриотов не менее смело ассоциировать с муравьями и/или пчелами.
Скажите...а у пчел и муравьёв есть...что-то свое...личное...али только инстинкты...природные...?...)
08:06 21.02.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Скажите...а у пчел и муравьёв есть...что-то свое...личное...али только инстинкты...природные...?...)
Кстати о природе. Недавно было доказано, что патриотизм - это фундаментальный закон природы. Приводится пример, когда одноклеточные микробы - защищают свою колонию (от атакуюших микробов) выделением токсичного вещества. Но чотбы его выделить, микроб должен умереть, делают это не все, поэтому жизнь или смерть колонии - зависит от количества героев готовых пожертвовать собой.
" Так как одноклеточные генетически идентичны, триггер в этом случае - молекулярнык а не генетический: примерно один из шести микроорганизмов сальмонеллы случайно "выбран" во время деления клетки, чтобы стать камикадзе. (Если бы триггеры были генетические, все бактерии должны были пожертвовать себя.) Население процветает из-за самоотверженности нескольких. "
>> Скажите...а у пчел и муравьёв есть...что-то свое...личное...али только инстинкты...природные...?...)
> > Кстати о природе. > Недавно было доказано, что патриотизм - это фундаментальный закон природы. > Приводится пример, когда одноклеточные микробы - защищают свою колонию (от атакуюших микробов) выделением токсичного вещества. > Но чотбы его выделить, микроб должен умереть, делают это не все, поэтому жизнь или смерть колонии - зависит от количества героев готовых пожертвовать собой. > > > "
> Так как одноклеточные генетически идентичны, триггер в этом случае - молекулярнык а не генетический: примерно один из шести микроорганизмов сальмонеллы случайно "выбран" во время деления клетки, чтобы стать камикадзе. (Если бы триггеры были генетические, все бактерии должны были пожертвовать себя.) Население процветает из-за самоотверженности нескольких. > " >
"Без традиций не может быть ни национальной души, ни цивилизации. Поэтому-то одним из главных занятий человека с тех пор, как он существует было создание сети традиции и разрушение ее после того, как благодетельное действие традиций иссякало. Без традиций не может быть цивилизации; без разрушения традиций не может быть никакого прогресса."
А вообще-то...этакое..."одноклеточные микробы - защищают свою колонию..."...Прав был Гете...)
"Божок вселенной, человек таков, Каким и был он испокон веков. Он лучше б жил чуть-чуть, не озари Его ты божьей искрой изнутри. Он эту искру разумом зовет И с этой искрой скот скотом живет. Прошу простить, но по своим приемам Он кажется каким-то насекомым. Полу летя, полу скача, Он свиристит, как саранча. О, если б он сидел в траве покоса И во все дрязги не совал бы носа!"
>> Может ли быть так, что человек, не являясь патриотом, любит свою Родину не меньше, а может даже больше, чем патриот?
>Думаю такого не может быть. > Родина это что? - это Страна с её населением, а патриот верен своему населению.
> А если ты готов проявить насилие к власти, которая является выбором населения Страны , то ты предаёшь своё население, Страну и Родину. > Тут как я понимаю очень тесная связь между этими терминами. >
Ага.Тойсь власть ворует,разрушает страну которую ты любишь как патриот,властьнарушает законы страны в которой ты патриот,п ты значит такой патриот что ложил на страну но боготворил власть которая вовсе не патриот.Так патриот это тот кто любит Родину или власть?Кстати у москалей искревленное понятие власти.Власть это группа чиновников,грешных по своей сути людей,нанятых народом на работу по благоустройству Родины.Всего навсешо работники которые могут исправно или не исправно выполнять свою работу.А москали почемуто власть ставят выше Родины.Тойсь нерадивый работник более ценен чем Родина.
12:58 21.02.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ага.Тойсь власть ворует,разрушает страну которую ты любишь как патриот,властьнарушает законы страны в которой ты патриот,п ты значит такой патриот что ложил на страну но боготворил власть которая вовсе не патриот.Так патриот это тот кто любит Родину или власть?Кстати у москалей искревленное понятие власти.Власть это группа чиновников,грешных по своей сути людей,нанятых народом на работу по благоустройству Родины.Всего навсешо работники которые могут исправно или не исправно выполнять свою работу.А москали почемуто власть ставят выше Родины.Тойсь нерадивый работник более ценен чем Родина.
Вот первого числа наши "либеральные" друзья собираются провести митинг. А давай вообразим что он перерастёт в столкновения как на манежной площади и победит? Как думаешь это пойдёт на пользу моей Родины? От этого не может быть множество жертв среди населения и обнищание - крах экономики? И разве нет рисков целостности государства? И как можно рисковать "государством" во благо Родине? Конечно нельзя рисковать, это может расколоть на части мою Родину, это может убивать мой народ. Теперь вы чувствуете связь между Родиной и Правительством? - Начинает только появляться. Я бы тебе привёл пример неграмотного правления и последствия для Родины, да боюсь обидишься, жаловаться побежишь... Да пришли такие же "грамотные" с улицы, и риск к сожалению не оправдался, случайность не случалась. А вот Родина пострадала, экономика пострадала, население пострадало, кусок Родины потеряли. Ну что ты связь то уловил али не?
> Родился интересный вопрос. Как мы понимаем слово патриот? В чем заключается человеческий патриотизм? > Вроде бы есть простой ответ, что патриотом мы считаем того, кто готов отдать все, за свою Родину, включая жизнь.
> Часто, многие, мне пишут, что либералы не патриоты, называют оппозицию врагами государства, и обвиняют в отсутствии любви к собственной стране. > А так ли это? Патриотизм и любовь к Родине, это синонимы? Может ли быть так, что человек, не являясь патриотом, любит свою Родину не меньше, а может даже больше, чем патриот? >
..а мож девиз настоящего патриота должен быть НЕ НАВРЕДИ
15:09 21.02.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Про Лермонтова…Вы можете доказать на все 100%...что это написано не Лермонтовым или Вам хочется…верить на все 100% в то…что Лермонтов этого не писал...?…(этакая галлюцинация толпы…в толпе и такое бывает…порой толпа видит то…чего и нет…а уж поверить в то... чего было не было (в мифы)…это ей - раз плюнуть…)
Ну так и Вы, юноша, мне не сможете доказать что это Михаил Юрьевич написал. Или сможете? ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> И таки гвоздь Вашей «программы» - «Какие-то Папа и Иов не настоящие либералы, да и на патриотов…»…перейти на личности…этакий ораторский трюк (для толпы)…- ату их…они плохие…они не наши…)
Вот зачем Вы вводите народ и модераторов в заблуждение? Где Вы разглядели АТУ? где я написал что вы плохие? Я всего лишь усомнился в вашем либерализме и патриотизме!! Рассмешили Вы меня, .
-------------------------------- Герасимов: «Либерал не может не быть патриотом» А какая же идея сегодня лежит в основе патриотизма? Какую Родину любим и защищаем сегодня мы? И правящая партия, и оппозиция не ставят под сомнение, что именно Конституция Российской Федерации определяет ее нынешний образ и формирует проект будущего. Можно сказать, что народ и власть едины в главных ценностях, провозглашенных Основным законом страны. Его первая статья гласит: «Российская Федерация – Россия есть демократическое федеративное правовое государство». Во второй статье утверждается, что «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства».
Похоже что украинцев уже освободили и от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью. ...... Они дружно радовались сгоревшим в Одессе и не заморачивались их правом на свободы всякие.Только жалели что мало их сожгли .
Настоящий либерал может не соглашаться, не разделять моих идеалов, но он жизнь отдаст за то чтобы я мог свободно их высказать!. Какие-то Папа и Иов не настоящие либералы, да и на патриотов они мало походят, на провокаторов больше. 
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
Рассмешили Вы меня, .