> > Я думаю, что результаты наших попыток на Балканах, в Ливии и Ираке ясно показывают, ограничение этого способа мышления. Как неосуществимо, как кажется сейчас, одна из моих целей является точно определить, где наше мышление является неправильным. Русский перспектива полезны в этом отношении. >
Когда придет понимание, что теория "вашей особенности" не верна, все встанет на свое место.
00:25 18.02.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> А в чем он заключается, не поясните кратко? А то я не вижу разницы между свободой в США или Вьетнаме.
Это очень большой вопрос, и причина, почему я создал этот пост. Там, очевидно, не свобода, если "элита" управляет всем. Это утверждение, что я пытаюсь спорить с этой должности. Наш друг "technozero" привел доказательства того, что идет вразрез с моей аргументации. Это, вероятно, потребуется некоторое время, либо примирить эти доказательства с моей мировоззрения или изменить мое мировоззрение. Большая думать.
00:27 18.02.2015
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на :
> Когда придет понимание, что теория "вашей особенности" не верна, все встанет на свое место.
В моем понимании, ваше заявление может быть принято четырьмя различными способами.
Во-первых, это может означать ограничение на всеобщее благо капитализма, основанного на системе убеждений людей. Я бы, конечно, согласен.
Во-вторых, это может означать неисправность моего народа, пытаясь навязать демократические свободы во всем мире. Это где наш недальновидный идеология приходит, и снова я согласился бы с вашей заявкой.
В-третьих, это может означать, предпосылку "экономического империализма" со стороны моего народа. Я пытался спорить против этого помещения в мой оригинальный пост.
В-четвертых, это может означать, что просто потому, что мы Соединенные Штаты, или просто потому, что мы мощная нация, мы не правы по умолчанию. Если это то, что вы имеете в виду, пожалуйста, объясните.
Я прошу прощения за языкового барьера, он, очевидно, душит связи.
> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда придет понимание, что теория "вашей особенности" не верна, все встанет на свое место.
> > В моем понимании, ваше заявление может быть принято четырьмя различными способами. > > Во-первых, это может означать ограничение на всеобщее благо капитализма, основанного на системе убеждений людей. Я бы, конечно, согласен. >
> Во-вторых, это может означать неисправность моего народа, пытаясь навязать демократические свободы во всем мире. Это где наш недальновидный идеология приходит, и снова я согласился бы с вашей заявкой. > >
Все три подходят. Например: Вы, учите вашего соседа - где ему работать, где ему жить, как воспитывать детей, на что тратить деньги, какую машину покупать., какие фильмы смотреть и т. д. ? Я думаю нет. Это его жизнь, он должен сам решать. Так и страны, не должна вмешиваться во внутренние дела других стран.
> В-третьих, это может означать, предпосылку "экономического империализма" со стороны моего народа. Я пытался спорить против этого помещения в мой оригинальный пост. >
Это в -третьих. Нельзя зализать в карман, другим странам. Тем самым вы делаете, другие страны нищими, Например: Президент Венесуэлы и под его руководством эксперты разработали стратегическую программу развития Венесуэлы на ближайшие годы.
Один из основных ее пунктов – преодоление «экономического империализма»:
пересмотр неравноправных и невыгодных стране договоров о поставках нефти с другими странами. Кроме того, Венесуэла намерена сократить зависимость от США, на которые приходится половина нефтяного экспорта Венесуэлы.
В связи с этим Чавес заявил, что Венесуэла может продать восемь нефтеперерабатывающих заводов в США в течение двух лет. «Никто из венесуэльских рабочих не занят на этих заводах, они не приносят нам ни цента прибыли и не платят налогов в нашей стране, – возмущен президент. – Это экономический империализм».
Эти заводы принадлежат американской «дочке» компании Petroleos de Venezuela, купленной в 1990-х годах, Citgo Petroleum Corp. Citgo занимается производством топлива. Мощность этих заводов оценивается в 2 млн баррелей в день, среди них и один из крупнейших НПЗ мира Hovensa, который перерабатывает около 495 млн баррелей в день.
Как заявил Чавес: «Неравноправные контракты, благодаря которым США получает скидку при покупках нефти, грабят нашу страну». Его поддержал министр нефтяной промышленности Венесуэлы, который сказал, что с каждого барреля нефти страна не получает около $4.
Дрю Малхолм, пресс-секретарь министерства энергетики США, отказался комментировать «Газете.Ru» заявления президента Чавеса.
Но, по мнению экспертов, Чавес начал разговор о продаже заводов не на пустом месте. Как известно, сейчас в мире возрос спрос на тяжелую нефть с большим содержанием серы: цены на нее последнее время росли не так быстро, как на легкую (сейчас разница между ними составляет около $6,5), а эффект от переработки сравним с легкой. Тяжелую нефть США поставляют многие страны, в том числе ключевой экспортер – Саудовская Аравия.
Вот мнение Джона Филмея из Американского института нефти: «Цель продажи этих заводов, думаю, связана с повышенным спросом на тяжелую нефть. Поскольку в мире не так много мест, где перерабатывается нефть с высоким содержанием серы, то эти восемь заводов – очень ценный актив».
«Весьма вероятно, Венесуэла планирует перенаправить свои нефтяные потоки в Китай, – продолжил Филмей. – А тогда Petroleos de Venezuela могут понадобиться деньги на покупку новых, более объемных судов для экспорта в КНР, поскольку сейчас для поставок в США используются небольшие танкеры».
Чавес уже заключил соглашение с Китаем 30 января. Оно призвано усилить сотрудничество в нефтяной сфере и поставки нефти и газа в эту страну. Китай вышел на второе в мире место после США по импорту нефти, поэтому заключение такого соглашения вполне закономерно.
08:40 18.02.2015
Matt (mjssco) писал(а) в ответ на :
> Там, очевидно, не свобода, если "элита" управляет всем.
Так это в любом государстве так, элита подбирает кандидатов в Президенты и управляет вместе с ним. У нас же не Новгородское Вече сейчас и не демократия как при Перикле в Древней Греции. А когда власть дают народу этот строй называется охлократия, он не раз был на Земле, даже в Древнем Египте. Или вы полагаете, что вы лично имеете капельку власти в вашей стране? Так же и вьетнамцы. И потом ни одна элита всем управлять не может или это тоталитарное государство со спецслужбами, слежкой, контролем СМИ, за Вьетнамом я такого не замечал.
>> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Когда придет понимание, что теория "вашей особенности" не верна, все встанет на свое место.
>> >> В моем понимании, ваше заявление может быть принято четырьмя различными способами. >> >> Во-первых, это может означать ограничение на всеобщее благо капитализма, основанного на системе убеждений людей. Я бы, конечно, согласен. >>
>> Во-вторых, это может означать неисправность моего народа, пытаясь навязать демократические свободы во всем мире. Это где наш недальновидный идеология приходит, и снова я согласился бы с вашей заявкой. >>
>>
>Все три подходят. Например: > Вы, учите вашего соседа - где ему работать, где ему жить, как воспитывать детей, на что тратить деньги, какую машину покупать., какие фильмы смотреть и т. д. ? Я думаю нет. Это его жизнь, он должен сам решать. > Так и страны, не должна вмешиваться во внутренние дела других стран.
Это называется политическим влиянием. Соседа можно нанять на работу, а потом сказать:"... Поменялбы ты машину на как у меня... " А дальше варианты: 1. китаец говорит - я её продам тебе - дёшево - это выгодно! 2. американец говорит - а то, возможно, зарплату урежу.
>> В-третьих, это может означать, предпосылку "экономического империализма" со стороны моего народа. Я пытался спорить против этого помещения в мой оригинальный пост.
>>
>Это в -третьих. > Нельзя зализать в карман, другим странам. Тем самым вы делаете, другие страны нищими,
> Например: > Президент Венесуэлы и под его руководством эксперты разработали стратегическую программу развития Венесуэлы на ближайшие годы. >
> Один из основных ее пунктов – преодоление «экономического империализма»: > > ...
Глядя на примере приведенной Венесуэлы, мне кажется, что высказывание Чавеса "экономического империализма" просто полемика. Конечно американские нефтяные компании участвуют, но любая компания, действующая в рамках свободного рынка будет стремиться все законные средства, чтобы свести к минимуму затраты и максимизировать прибыль. Если заводы не платили налоги в правительстве Венесуэлы, какие законы они были нарушения? Если бы не было никаких законов, почему бы и нет? Почему правительство Венесуэлы не обладает юрисдикцией над собственной земли и капитала? Для термин "империализм", чтобы быть действительным, должно было бы быть какая-то связь доказательств между компаниями и американского правительства. Этот пример показывает ничего.
18:41 18.02.2015
Все разагаворы о элите и о контроле над событиями в мире со стороны элиты - это упрощённый взгляд для упрощённых мозгов. Это из того же разряда, когда сложные взаимоотношения законов природы - объясняются простым: бог сделал.
>> Например: >> Президент Венесуэлы и под его руководством эксперты разработали стратегическую программу развития Венесуэлы на ближайшие годы. >>
>> Один из основных ее пунктов – преодоление «экономического империализма»:
>> >> ...
> > Глядя на примере приведенной Венесуэлы, мне кажется, что высказывание Чавеса "экономического империализма" просто полемика. Конечно американские нефтяные компании участвуют, но любая компания, действующая в рамках свободного рынка будет стремиться все законные средства, чтобы свести к минимуму затраты и максимизировать прибыль. Если заводы не платили налоги в правительстве Венесуэлы, какие законы они были нарушения? Если бы не было никаких законов, почему бы и нет? Почему правительство Венесуэлы не обладает юрисдикцией над собственной земли и капитала? Для термин "империализм", чтобы быть действительным, должно было бы быть какая-то связь доказательств между компаниями и американского правительства. Этот пример показывает ничего.
Ответь на вопросы. На пример; 1.Ты купил, завод в другой стране, на чье благо ты будешь работать - на себя или на страну где стоит этот завод? 2. У тебя есть завод в США ,он производит продукцию которая, в соседней стране у другого завода стоит дешевле и создает тебе конкуренцию. А вам предлагают купить этот завод и вы его покупаете, что вы будете с ним делать дальше?
21:32 18.02.2015
Matt (mjssco) писал(а) в ответ на :
> tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А за действиями правительства США в мире стоит идеология ?
> > Я полагаю, что я должен квалифицировать мои заявления, поскольку мы можем использовать то же слово в разных значениях. По моему разумению, идеология утверждает, объяснить, как некоторые вещи в мире работают, везде, во все времена. Два противоречивых идеологий и тому же вопросу (капитализм и социализм, например), не может признать истину другой идеологии, в любом месте, в любое время, просто потому, что вид реальности непримиримо конфликта.
Идеология – система представлений групп людей. Согласно этих представлений люди предпринимают свои действия. Например: у людей одинаковая идеология. Это не значит, что они предпримут одинаковые действия в настоящее время. Влияют окружающие условия. Безапелляционно утверждать, что одно и то же действие приведёт в России, в США, в Афганистане к одинаковому результату глупо. В Афганистане женщины носят паранжу. В России и США простая женщина в паранже будет чувствовать себя не уютно. Только физические законы на планете работают везде одинаково. Что касается общества - всё допускает многочисленные варианты. Две противоречивых идеологии могут признать правду друг друга, если есть общие интересы. Пример: США, Англия, СССР были против фашизма во 2-й мировой войне. Философия имеет массу интерпретаций.
Ideology - system of representations of groups of people. According to these representations people undertake the actions. For example: at people identical ideology. It does not mean that they will undertake identical actions now. Surrounding conditions influence. Categorically to assert that the same action will result in Russia, in the USA, in Afghanistan to identical result is silly. In Afghanistan women carry a yashmak. To Russia and the USA the simple woman in a yashmak will feel not cosy. Only physical laws on a planet work everywhere equally. As to a society - all supposes numerous variants. Two inconsistent ideologies can recognise the truth each other if there are general interests. An example: the USA, England, the USSR were against fascism in 2nd world war. The philosophy has weight of interpretations.
> > Это, конечно, верно, что деньги есть деньги, или не рынок свободно. Идея денег намного старше, чем идеологии капитализма. Но столкнувшись с экономическим кризисом, капитализм хотел бы предложить одно решение, социализм хотел бы предложить другое решение. Решения отличаться, так как восприятие реальности различны.
При этом каждый имеет право поступить как он пожелает. Главное - не мешать другим. В России говорят: «…не мешай идти своим путём на казнь…» Тёмный юмор. Thus everyone has the right to arrive as it will wish. The main thing - not to disturb another. In Russia speak: «… do not prevent to go the way on execution …» Dark humour.
> > Причина того, что Соединенные Штаты стремятся навязать "наш бренд" свободы, потому что мы не можем признать существование другого идеологии. Раса и национального происхождения не изменить законы экономики. Существует только одна реальность, так что один из нас прав, и один из нас ошибается.
А может быть каждый прав в своих условиях ? ….(по своему)? То что вы пишите напоминает СССР. Возможно, вам «промывают» мозги в США, как нам в СССР? Элитам это выгодно - можно тысячи людей обирать. Даже посылать на смерть. Население перестаёт думать и становится марионеткой.
And there can be everyone the rights in the conditions? …. (On the)? That that you write reminds the USSR. Probably, to you rake over the coals in the USA, how to us in the USSR? To elite it is favourable - it is possible to gather thousand people. Even to send to death. The population ceases to think and becomes a puppet.
> > Я думаю, что результаты наших попыток на Балканах, в Ливии и Ираке ясно показывают, ограничение этого способа мышления. Как неосуществимо, как кажется сейчас, одна из моих целей является точно определить, где наше мышление является неправильным. Русский перспектива полезны в этом отношении. >
Поздравляю! Вы переплыли океан! Добро пожаловать в параллельный мир! Тут тоже есть жизнь…. Возможно немного другая. I congratulate! You have crossed ocean! Welcome in the parallel world! Here too there is a life …. Another is probably a little.
>> Президент Венесуэлы и под его руководством эксперты разработали стратегическую программу развития Венесуэлы на ближайшие годы.
>> >> Один из основных ее пунктов – преодоление «экономического империализма»:
> > Глядя на примере приведенной Венесуэлы, мне кажется, что высказывание Чавеса "экономического империализма" просто полемика. Конечно американские нефтяные компании участвуют, но любая компания, действующая в рамках свободного рынка будет стремиться все законные средства, чтобы свести к минимуму затраты и максимизировать прибыль.
Свободный рынок это хорошо, но какое вы, имеете отношение к чужим богатствам? Богатства страны принадлежат, только народу этой страны. Минимум затрат, это когда у венесуэльца зарплата ниже чем у американца за туже работу, почему? По максимуму обогатится, за счет других? А как у вас с понятиями порядочность,
> Если заводы не платили налоги в правительстве Венесуэлы, какие законы они были нарушения?
Всегда найдутся люди, которые помогут обойти любые законы той страны, из которой хотят получить максимум прибыли.
> Если бы не было никаких законов, почему бы и нет?
Получается обворовать страну, которая не дотягивает до вашего уровня, для вас раз плюнуть. Почему?
> Почему правительство Венесуэлы не обладает юрисдикцией над собственной земли и капитала?
Даже если предположить что законны в Венесуэле не совершены, вам не дают право воровать у жителей этой страны. А если найдутся те, кто придет к вам и обойдет ваши законы, как вы отнесетесь к этому? Учитесь ставить себя, на место других.
> Для термин "империализм", чтобы быть действительным, должно было бы быть какая-то связь доказательств между компаниями и американского правительства. > Этот пример показывает ничего.
Этот пример доказывает что, любая иностранная компания которая работает в другой стране, работает на себя, то есть на благо своей страны, а не на благо той страны где она находится. и она найдет все возможности чтобы обогатится за счет других?
23:31 18.02.2015
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на :
> Идеология – система представлений групп людей. Согласно этих представлений люди предпринимают свои действия.
Простите меня, если я неправильно переданы или неправильно понял. Я согласен с тем, что вы говорите здесь. Идеологии только взаимоисключающими в области, к которой они претендовать на абсолютную истину. Можно быть капиталистом и анархист, потому что один идеология утверждает, экономической истину и другие требования политического правду. Таким образом, они не являются взаимоисключающими. И только потому, что люди одни и те же идеологию или мировоззрение не означает, что их жизнь одинаково определяется.
Forgive me if I wrongly communicated or wrongly understood. I agree with what you say here. Ideologies are only mutually exclusive in the domain to which they claim absolute truth. One can be a capitalist and an anarchist because one ideology claims economic truth and the other claims political truth. Thus they are not mutually exclusive. And just because people share the same ideology or worldview does not mean their lives are identically determined by it.
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на :
> А может быть каждый прав в своих условиях ? ….(по своему)?
Я верю в абсолютный стандарт истины, в противном случае, на каком основании Россия может сказать, что Соединенные Штаты должны быть против? Как это соотносится с Российской мировоззрения и американский мировоззрение совсем другое дело.
I do believe in an absolute standard of truth, otherwise on what basis can Russia say that the United States should be opposed? How it compares with the Russian worldview and the American worldview is quite another matter.
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на :
> Поздравляю! Вы переплыли океан! Добро пожаловать в параллельный мир! Тут тоже есть жизнь…. Возможно немного другая.
Отрадно знать, что есть надежда для меня.
It is comforting to know that there is hope for me.
> Свободный рынок это хорошо, но какое вы, имеете отношение к чужим богатствам? Богатства страны принадлежат, только народу этой страны. > Минимум затрат, это когда у венесуэльца зарплата ниже чем у американца за туже работу, почему?
> По максимуму обогатится, за счет других? А как у вас с понятиями порядочность, > > ...
Вера, прежде чем мы продолжим, я хочу убедиться, что мы согласны на то, что мы спорим о. В моем последнем ответе к вам, я предположил, что "экономический империализм" является яблоком раздора. Империализм предполагает существование империи. Компании не империи. Предположить, что есть империя требует предположения, что либо правительство США контролируют американские компании, или компании контролировать правительство. Моя главное, что никаких доказательств этого не было предусмотрено в данном примере.
Возражения, которые вы так поднял, кажется, критиковать необузданного капитализма, а не предположения экономического империализма. Если это ваше намерение, то мы, вероятно, более общий язык, чем наш диалог может указывать на.
>> Свободный рынок это хорошо, но какое вы, имеете отношение к чужим богатствам? Богатства страны принадлежат, только народу этой страны. >> Минимум затрат, это когда у венесуэльца зарплата ниже чем у американца за туже работу, почему?
>> По максимуму обогатится, за счет других? А как у вас с понятиями порядочность,
>> >> ...
> > Вера, прежде чем мы продолжим, я хочу убедиться, что мы согласны на то, что мы спорим о. В моем последнем ответе к вам, я предположил, что "экономический империализм" является яблоком раздора.
Yes, sorry please. The difficulties of translation.
10:20 19.02.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Все разагаворы о элите и о контроле над событиями в мире со стороны элиты - это упрощённый взгляд для упрощённых мозгов.
Когда говорят, что все решает один человек, это и вовсе для примитивов. А без элиты вообще невозможно существование цивилизованного государства, иначе это беда - охлократия, которая не раз была в Истории. Matt (mjssco) писал(а) в ответ на :
> Я верю в абсолютный стандарт истины, в противном случае, на каком основании Россия может сказать, что Соединенные Штаты должны быть против? Как это соотносится с Российской мировоззрения и американский мировоззрение совсем другое дело.
Это хорошо соотносится с русским мировозрением как в низах, так и в верхах, но мы предпочитаем говорить не стандарт истины, а о правде, реальности, что по - моему тоже самое что абсолютная истина. Только на основе этого можно убеждать в своей правоте, если же не чувствуешь за собой правоту, то лучше промолчать или понять, что говорят. Это возможно если у общающихся есть разум, в противном случае нечего говорить об истинах или реальности.
