> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ещё раз повторяю западные страны не являются типичными кап. странами. Их всего-то 1/20 от общего количества. А вот Россия выходит как раз одна из типичных кап. стран. Так чем ты недоволен? quoted2
> > Страны.разделяются не по типичному. и не типичному капитализму, а по воспитанию,.культуре. гуманности общества (не знаю, как правильно это назвать). > Помимо того, что уровень жизни в европейских странах в целом выше, там люди, и их отношения, на много лучше чем в других странах мира. quoted1
Культура))) Ну вот в Индии, к примеру, много тысячелетняя культура и народ там тоже в целом довольно добродушный, хотя и хитроватый. А вот с материальным благополучием у них что-то не очень, более чем. Значит дело выходит не в какой-то там культуре эфемерной или там якобы нравственности заключается, которые есть вообще субъективные понятия Вот в чём заключаются главные принципы рыночного капитализма. Они заключаются в том, что основным и единственным критерием эффективности и мерилом социального успеха является максимальная и быстрая прибыль. Какие-то там понятия о нравственности и морали очень плохо согласуются с этой установкой. Ибо надо же задирать норму прибыли и выжимать прибавочную стоимость любым способом и невзирая на всякую чепуху, иначе более циничные конкуренты просто раздавят и скажут - так и было
> Есть уважение друг к другу, есть сочувствие к чужой беде, и часто, по их поведению, понимаешь, что это действительно верующие люди, которые хотят другим добра.
> имхо. Что бы и кто. мне не говорил о нашей духовности, это миф. Ленивые, злые, завистливые люди, которых мало заботит чужое благополучие. > Если чужого человека пустишь на ночь в дом, а утром его не окажется на месте, то первым, чем займешься, это начнешь проверять, что он. украл у тебя дома. > Будет ли в России капитализм или социализм, нужно менять не экономические отношения, а отношения людей.quoted1
Ну вот Протестанская культура и мировоззрение довольно эффективна в деле воспитания бережливого и трудолюбивого человека, кстати почему по вашему мнению так разнится жизнь по линии разграничении Православия и Католицизма с Лютеранством? То же культура однако..
Проще говоря, вы не в состоянии ничем и никак подтвердить свое же лживое заявление о том, что якобы во многих европейских странах именно такие производства уже давно работают?
> > Ну вот Протестанская культура и мировоззрение довольно эффективна в деле воспитания бережливого и трудолюбивого человека, кстати почему по вашему мнению так разнится жизнь по линии разграничении Православия и Католицизма с Лютеранством? То же культура однако.. quoted1
А что все пристают с этим протестантством и его якобы культурой, когда общеизвестно, что на этом Западе подавляющее большинство всё же католики? Да и вообще, что-то более рациональное, чем атеизм придумать сложно. У протестантов тоже, кстати, мракобесия предостаточно. Хотя и не в таких масштабах, как католики, но и ведьм казнили порядком в своё время, к примеру, и прочих вероотступников.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что все пристают с этим протестантством quoted1
Потому что в протестантской этике во главу угла поставлен добросовестный и усердный труд. Плюс к этому, есть в этой религии важнейшая вещь - грехи, по сути, не отпускаются. Согрешивший человек обязан только сам, своим поведением, искупить свой грех,обязательно искупить. И предстает он перед Богом как плод своей работы над собой или отсутствия оной.
Заметь, какая колоссальная разница в мировоззрении между протестантством и православием, в котором бытует фраза "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не попадешь в царствие небесное". Грех как способ лишний раз покаяться. Ну вот и сформировали культуру, в которой покаяние как самоцель и некий мотив/оправдание совершенных грехов.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Культура))) Ну вот в Индии, к примеру, много тысячелетняя культура и народ там тоже в целом довольно добродушный, хотя и хитроватый. А вот с материальным благополучием у них что-то не очень, более чем. quoted1
О, Индии говорить не готов, возможно, там свои проблемы с их кастовостью, не знаю. Я пишу что думаю, и излагаю как могу. имхо. Лучше всего, когда с ростом материального благополучия, растет и сознание человека, его ответственность за окружающий мир. Это позволяет развиваться без отклонений и гармонично. Сегодня, по Марксу идет первоначальное накопление капитала. Эти события протекали в Европе с15 по 18 век. Этот процесс трудный, насильственный, и часто несправедливый. Происходит массовый грабеж населения с позволения власти и поддерживаемый законами. Можно ли было избежать такого жестокого и несправедливого распределение капитала в России? Думаю, что да. Так варварски, дележ шёл только в бывших республиках СССР (исключая Прибалтику). На горстку мелких чиновников СССР, свалились несметные богатства, они одурели от такого количества денег, и не знают, как ими, правильно распорядиться. Думаю, что дело не в капитализме. а в умение пользоваться деньгами. К большим деньгам, недостаточно пошить штаны с большими карманами, надо научиться их носить. А то, все наши богатеи, напоминают Никулина на арене, с их выпячиванием богатства, с охотничьими трофейными и шубными комнатами.Ты винишь во всем капитализм, а я отсутствием культуры.
> Потому что в протестантской этике во главу угла поставлен добросовестный и усердный труд. quoted1
Плохо разбираюсь в религии, но знаю, что акцент православной веры, поставлен на загробную жизнь. Грубо говоря, человеку не надо усердствовать на Земле, ведь райская жизнь, может быть, только на небесах.
> Можно ли было избежать такого жестокого и несправедливого распределение капитала в России? > Думаю, что да. Так варварски, дележ шёл только в бывших республиках СССР (исключая Прибалтику). quoted1
Вот сколько тебя знаю, Папа, а читаю тебя с 2008 года, ты всегда ставил правильные вопросы, с большинством которых я полностью согласен. Но вот ты никогда не предлагал рецепты их решения. Вот ты пишешь: "можно ли было избежать? Думаю, что да" А вот каким образом наставить на путь истинный наших чиновников - тишина. Вот опять ты пишешь: культура, менталитет...А ведь все идет из детства. Если в семье тебе будут внушать, что мир жесток, кругом одни мерзавцы и подлецы, да и сам ты, если не будешь рвачом, то пропадешь. И каким тогда он вырастет? На Западе там другие установки: ты самый лучший, кругом замечательные люди, да и мир прекрасен. Короче, Папа, мы имеем таких чиновников, которых заслуживаем. И нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Ты ведь и сам не идеален. Хотя себя ты оправдываешь, мол приходилось приспосабливаться, чтобы выжить в нашей системе. Не знаю, что должно произойти, чтобы Россия встала с колен. Иногда посещают мысли, что бесполезно поднимать с колен человека, не умеющего ходить. Но и ходить не научишься, пока не встанешь с колен. Дилемма, однако
> Но вот ты никогда не предлагал рецепты их решения. Вот ты пишешь: "можно ли было избежать? Думаю, что да" А вот каким образом наставить на путь истинный наших чиновников - тишина. quoted1
По каждому поднимаемому мною вопросу, имею свою точку зрения, которая чаще, идет в разрез с общепринятой. имхо. Что сделал с нами совок, он нас уровнял. И это не в лучшем понимании этого слова. Вспомни, мы пели хором одни песни, и ходили строем. Подавлялась любая индивидуальность. Нас приучили к тому, что за нас, думает партия, а из общества делали стадо. В наших людях много детского и доверчивого, но, в, тоже время, жестокого и капризного. Люди привыкли верить официальным СМИ и ненавидеть всех, кто имеет свое мнение.
> По каждому поднимаемому мною вопросу, имею свою точку зрения, которая чаще, идет в разрез с общепринятой. quoted1
Что значит общепринятая? Кем принятая? Большинством? Но, если индивидуальная точка зрения совпадает у большинства, то значит она правильная для данного большинства. А вот точка зрения меньшинства, всегда будет в игноре, будь она хоть трижды правильной. Такова се ля ви. И ничего тут не поделаешь. Надо бороться за умы с детства. Вот они и борются. Таким большинством легче управлять. Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что сделал с нами совок, он нас уровнял. И это не в лучшем понимании этого слова. quoted1
Про "совок" пора уже давно забыть... Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Люди привыкли верить официальным СМИ и ненавидеть всех, кто имеет свое мнение. quoted1
> Вспомни, мы пели хором одни песни, и ходили строем. Подавлялась любая индивидуальность. Нас приучили к тому, что за нас, думает партия, а из общества делали стадо. quoted1
Мы ведь не любим американцев, они бяки бездуховные и вообще совершенно нам не подходят и их привычки, и образ жизни, традиции и так далее. Правда? Ну, как будто правда. Но тут в Самарской, по-моему, области... Если я ошибаюсь, не важно, потому что в общем, в какой-то области предложили такую замечательную идею, а именно, чтобы во всех школах России, во всех классах первый урок начинался с хорового пения гимна России. Это, говорят, будет способствовать патриотическому воспитанию молодого поколения. Ну, а если вы будете возражать, вам скажут: а такое существует и в других странах. У нас же любят так, если выгодно ссылаться, то ссылаются, не выгодно – не ссылаются. Вообще, хотите ввести пение гимна в школу - конечно, введите. Но хотел бы заметить, что между обязательным пением гимна и любовью к Родине дистанция огромного размера. http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/1494920-echo...
> Что значит общепринятая? Кем принятая? Большинством? Но, если индивидуальная точка зрения совпадает у большинства, то значит она правильная для данного большинства. А вот точка зрения меньшинства, всегда будет в игноре, будь она хоть трижды правильной. Такова се ля ви. И ничего тут не поделаешь. Надо бороться за умы с детства. Вот они и борются. Таким большинством легче управлять. quoted1
Какие вы умные! Пока такие как вы не переведутся в России, страна не пропадет. Просто нам опять надо дойти до края и репу начать чесать и решать как дальше жить. Недаром про жареного петуха пословицу придумали. Вот санкции может чуть задуматься нас заставят, или еще какая беда.
> Вообще, хотите ввести пение гимна в школу - конечно, введите. Но хотел бы заметить, что между обязательным пением гимна и любовью к Родине дистанция огромного размера. quoted1
Но ведь делать что-то точно надо! Надо начинать с чего-то.. Я вот малообразован в отличии от Вас , но мне видится что просто наш народ устал от всех этих перемен и сейчас просто отрывается по полной, забыв и про мораль и про заповеди христианские. Да и властям прощает потому как и власть все выходцы из народа. Народ их понимает и прощает, потому как и сам такой. А мне нравится как американцы учат свой народ патриотизму. У них во всех даже фильмах американец всегда герой и патриот. А у нас Бригада и Разбитые фонари одни.
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ведь делать что-то точно надо! Надо начинать с чего-то.. quoted1
Конечно, надо...Вот только неясно с чего начинать...Нам с тобой уже как бы осталось быть лишь наблюдателями, кстати привет Ростову-папе, довелось там пожить с 1990 по 2000 год. Не одно поколение должно смениться, чтобы избавиться от совкового менталитета. Короче, 40 лет походим, а там и все наладится. Найти бы только поскорее своего Моисея.