> Sklyfosovvsky (Sklyfosovvsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предположу, что на производствах работают не только мужчины. Как правило, крупные заводы находятся в глубинке, и на них работают целыми городами. Например, в Удмуртии есть городок под названием Глазов, рядом с ним находится ЧМЗ ( Чепецкий Механический Завод). На предприятии работают практически все жители города, после школы - сразу в цех, и так 30 лет, то же самое в Липецке. думаю, список подобных городов в России очень длинный.
>Хотел честно порадоваться ( хотя и тк рад за вас). Но решил проверить и по гуглить. И что же--это же чистой воды ящик(крытка)Въезд наверно по спецпропускам. У меня в радиусе 120 км --3 таких города литерных до сих пор крытые.И даже можно нарваться на морских погранцов если рыбачить не в том месте. Единственный в России завод производящий цирконий и циркониевые сплавы. Сплавы ниобий -титан и ниобий --олово. И так далее--включая уран. И за это 30-50 не смешно даже. А обидно.
Если вы про Глазов, то нет, это открытый город. Я был там с подругой, навещали её родственников. Да, они рассказывали, как на ЧМЗ возили природную урановую руду в открытых вагонах, но опять же, про зп и прочее знаю только со слов людей. Никто не жалуется, это хорошо. Да и чего жаловаться, там всё стоит копейки! Мы на 10 тыс вдвоём 2 недели ни в чём себе не отказывали. Продукты местного производства очень дешёвые. На 10 р можно в кафе пару пирожков взять и чаю (я не преувеличиваю, на самом деле, рублей 10-12).
20:51 17.02.2015
Sklyfosovvsky (Sklyfosovvsky) писал(а) в ответ на :
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Sklyfosovvsky (Sklyfosovvsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Предположу, что на производствах работают не только мужчины. Как правило, крупные заводы находятся в глубинке, и на них работают целыми городами. Например, в Удмуртии есть городок под названием Глазов, рядом с ним находится ЧМЗ ( Чепецкий Механический Завод). На предприятии работают практически все жители города, после школы - сразу в цех, и так 30 лет, то же самое в Липецке. думаю, список подобных городов в России очень длинный.
>>Хотел честно порадоваться ( хотя и тк рад за вас). Но решил проверить и по гуглить. И что же--это же чистой воды ящик(крытка)Въезд наверно по спецпропускам. У меня в радиусе 120 км --3 таких города литерных до сих пор крытые.И даже можно нарваться на морских погранцов если рыбачить не в том месте. Единственный в России завод производящий цирконий и циркониевые сплавы. Сплавы ниобий -титан и ниобий --олово. И так далее--включая уран. И за это 30-50 не смешно даже. А обидно.
>Если вы про Глазов, то нет, это открытый город. Я был там с подругой, навещали её родственников. Да, они рассказывали, как на ЧМЗ возили природную урановую руду в открытых вагонах, но опять же, про зп и прочее знаю только со слов людей. Никто не жалуется, это хорошо. Да и чего жаловаться, там всё стоит копейки! Мы на 10 тыс вдвоём 2 недели ни в чём себе не отказывали. Продукты местного производства очень дешёвые. На 10 р можно в кафе пару пирожков взять и чаю (я не преувеличиваю, на самом деле, рублей 10-12).
Если это открытый город. То я вам скажу честно--это фантастика . Ну прям островок социализма в дикой капиталистической России. Торгаши работают себе в убыток. Наверно там электричество как в СССР-2 коп киловатт. А газ как Туркмении бесплатный. А про бензин вообще молчу. Аренду с кафешек отменили. Ну прям коммунизм в отдельно взятом городе
09:41 18.02.2015
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Если это открытый город. То я вам скажу честно--это фантастика . Ну прям островок социализма в дикой капиталистической России. Торгаши работают себе в убыток. Наверно там электричество как в СССР-2 коп киловатт. А газ как Туркмении бесплатный. А про бензин вообще молчу. Аренду с кафешек отменили. Ну прям коммунизм в отдельно взятом городе
По общему впечатлению, там на самом деле, как в Совке . Аренда там точно копейки, мы там клуб снимали (клуб, конечно, громко сказано, но что есть), за ночь, что-то в районе 3000 тысяч. Город крошечный, цены другие. Про электричество и КУ, честно, не спрашивал. Даже интересно стало, поинтересуюсь, у подруги. что да как))
09:53 18.02.2015
Sklyfosovvsky (Sklyfosovvsky) писал(а) в ответ на :
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если это открытый город. То я вам скажу честно--это фантастика . Ну прям островок социализма в дикой капиталистической России. Торгаши работают себе в убыток. Наверно там электричество как в СССР-2 коп киловатт. А газ как Туркмении бесплатный. А про бензин вообще молчу. Аренду с кафешек отменили. Ну прям коммунизм в отдельно взятом городе
>По общему впечатлению, там на самом деле, как в Совке . Аренда там точно копейки, мы там клуб снимали (клуб, конечно, громко сказано, но что есть), за ночь, что-то в районе 3000 тысяч. Город крошечный, цены другие. Про электричество и КУ, честно, не спрашивал. Даже интересно стало, поинтересуюсь, у подруги. что да как))
Не совка там нет--такой же дикий капитализм ОАО «Оскон» в городе Глазове задолженность не сократилась и составляет по-прежнему 4 млн. 130 тысяч рублей. Возросла задолженность на ОАО «УЗСМ» города Глазова и составила 10 млн. 930 тысяч рублей.
10:01 18.02.2015
В Волгограде есть производство, но многие предприятия по прежнему в упадке. К примеру тракторный - раньше огромный завод с более чем 10тыс сотрудников - сейчас только военка, может 1 тыс есть, но скорее всего меньше.
НПЗ- на заводе раньше числилось тысяч 10, сейчас - что-то порядка 2,5тыс, но реально большинство так и работают на заводе, только в фирмах-подрядчиках по модному сейчас "аутсорсингу".
НЗМ, Красный Октябрь, Баррикады, Каустик, Волма, Нефтемаш - работают более или менее нормально.
Судоверфь, алюминька, Химпром, тракторный - загнулись или еле шевелятся. А это в советские времена тыс 50 раб мест.
10:15 18.02.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За идиотов всех правда держишь, что ли?
> > Вы сами себе это место определили. > Не видеть разницы ведения бизнеса в России, и западных странах, это и есть идиотизм.
Я ещё раз повторяю западные страны не являются типичными кап. странами. Их всего-то 1/20 от общего количества. А вот Россия выходит как раз одна из типичных кап. стран. Так чем ты недоволен?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Если бы ты работал в реальном секторе экономики, у тебя бы не возникали такие вопросы.
Свой реальный сектор экономики как известно эти твои западные страны чуть не полностью вывезли в Юго-восточную Азию и тп. Их ВВП в основном формируют офисные хомяки и пр. сфера услуг. Какой там ещё реальный сектор? 15-20% ))))
10:48 18.02.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кто работает в России?
Только Я
11:13 18.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Я ещё раз повторяю западные страны не являются типичными кап. странами. Их всего-то 1/20 от общего количества.
Ты ведь знаешь в чем состоит их нетипичность. Или не знаешь? )))
Давай пойдем от обратного. Если бы во всех странах мира (за исключением пары государств со своим оригинальным до идиотизма путем) был не капитализм, а социализм... А в некоторых, о чудо (!), - коммунизм! )) Впрочем какое может быть "чудо", ведь это конечная цель широкой поступи развития социализма, по классикам. )) Как считаешь, они все жили бы хорошо? "Хорошо" - это если бы средний уровень жизни их населения был бы равен среднему уровню жизни в в современных западных капиталистических странах.
Интересно же смоделировать такую ситуацию. Даже обязательно нужно. А то все эксперименты проводятся не на мышах, а непосредственно на людях. Результаты последних проведенных лабораторных работ, по внедрению экономических моделей в масштабе отдельно взятых стран, плачевны.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Свой реальный сектор экономики как известно эти твои западные страны чуть не полностью вывезли в Юго-восточную Азию и тп.
Это естественно для капиталистической (рыночной) экономики, да. Производства переводятся туда, где наиболее дешевый рынок труда. Хорошо это или плохо? Получается, что хорошо. Ты только представь, где бы сейчас был Китай, если бы законы капитализма не заставили бы западные страны сделать из Китая мировую фабрику? Знаешь что было бы с Китаем? Они бы последних воробьев и тушканчиков без соли доедали. Страшно представить, что могло бы появится у них после воробьев по-пекински, при таком большом количестве населения. )))
Готов, Вектор, смоделировать социализм/коммунизм в мировом масштабе и утверждать, что все люди-братья мира жили бы лучше чем при капитализме?
11:31 18.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где именно и когда именно? Ссылку на ваше сообщение, где вы якобы показываете и доказываете - предоставьте, пожалуйста.
Я вам и ссылку давал и сообщение цитировал и всё бесполезно, вы продолжаете троллить.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Просто сообщение укажите (время и дату) со страницей, без этих ваших малопонятных выдумок про то, что кто-то якобы чего-то не понял и обиделся.
Указывал, а вы продолжаете троллить.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что-то я пока что от вас никаких данных не видела, которые хоть как-нибудь бы подтверждали достоверность и правдивость ваших слов.
Проще говоря, вы не в состоянии ничем и никак подтвердить свое же лживое заявление о том, что якобы во многих европейских странах именно такие производства уже давно работают?
11:47 18.02.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я вам и ссылку давал и сообщение цитировал...
Где именно и когда именно? Ссылку на ваше сообщение, где вы якобы показываете и доказываете - предоставьте, пожалуйста.
> Указывал...
Где именно и когда именно? Просто сообщение укажите (время и дату) со страницей, пожалуйста.
> Проще говоря, вы не в состоянии ничем и никак подтвердить свое же лживое заявление о том, что якобы во многих европейских странах именно такие производства уже давно работают?
Что-то я пока что от вас никаких данных не видела, которые хоть как-нибудь бы подтверждали достоверность и правдивость ваших слов.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ещё раз повторяю западные страны не являются типичными кап. странами. Их всего-то 1/20 от общего количества.
> > Ты ведь знаешь в чем состоит их нетипичность. Или не знаешь? )))
> > Давай пойдем от обратного. Если бы во всех странах мира (за исключением пары государств со своим оригинальным до идиотизма путем) был не капитализм, а социализм... А в некоторых, о чудо (!), - коммунизм! )) > Впрочем какое может быть "чудо", ведь это конечная цель широкой поступи развития социализма, по классикам. ))
"Конечная точка" это условность. Надо сказать, что описывая её эти самые классии обычно предпочитали отделываться общими словами. К примеру "На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" "Свободное всестороннее развитие каждого члена общества и всего общества в целом - такова высшая гуманистическая цель коммунистического преобразования общества. Завершается предыстория и начинается развитие подлинно человеческого общества. Человечество совершает скачок из царства необходимости в царство свободы." Но в любом случае, очевидно, что коммунизм это процесс, а не какая-то фиксированная точка
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Как считаешь, они все жили бы хорошо? > "Хорошо" - это если бы средний уровень жизни их населения был бы равен среднему уровню жизни в в современных западных капиталистических странах.
Ещё раз. Главная цель коммунизма не изобилие, а уничтожение эксплуатации одним человеком другого. в любой форме. Хотя теоретически и считается, что при достижении её, это самое изобилие должно достигаться уже автоматически. НО опять же это уже вторично.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Интересно же смоделировать такую ситуацию. Даже обязательно нужно. А то все эксперименты проводятся не на мышах, а непосредственно на людях
Слишком сложно. Это все вопросы к историческому процессу и к законам диалектики. Это они "экспериментируют", особо нас не спрашивая.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> > Готов, Вектор, смоделировать социализм/коммунизм в мировом масштабе и утверждать, что все люди-братья мира жили бы лучше чем при капитализме?
Полагаю, что средства производства ещё слабоваты для коммунизма. Что-нибудьнаподобие пресловутой "диктатуры пролетариата" установить бы для начала и соответственно т.н. "государства переходного периода"- и то было бы неплохо для начала. А капитализм-то что... он ведь тоже историчен
.
12:18 18.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Я ещё раз повторяю западные страны не являются типичными кап. странами. Их всего-то 1/20 от общего количества. А вот Россия выходит как раз одна из типичных кап. стран. Так чем ты недоволен?
Страны.разделяются не по типичному. и не типичному капитализму, а по воспитанию,.культуре. гуманности общества (не знаю, как правильно это назвать). Помимо того, что уровень жизни в европейских странах в целом выше, там люди, и их отношения, на много лучше чем в других странах мира. Есть уважение друг к другу, есть сочувствие к чужой беде, и часто, по их поведению, понимаешь, что это действительно верующие люди, которые хотят другим добра. имхо. Что бы и кто. мне не говорил о нашей духовности, это миф. Ленивые, злые, завистливые люди, которых мало заботит чужое благополучие. Если чужого человека пустишь на ночь в дом, а утром его не окажется на месте, то первым, чем займешься, это начнешь проверять, что он. украл у тебя дома. Будет ли в России капитализм или социализм, нужно менять не экономические отношения, а отношения людей.
13:06 18.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где именно и когда именно? Ссылку на ваше сообщение, где вы якобы показываете и доказываете - предоставьте, пожалуйста.
Я вам и ссылку давал и сообщение цитировал и всё бесполезно, вы продолжаете троллить.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где именно и когда именно? Просто сообщение укажите (время и дату) со страницей, пожалуйста.
Указывал, а вы продолжаете троллить.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что-то я пока что от вас никаких данных не видела, которые хоть как-нибудь бы подтверждали достоверность и правдивость ваших слов.
Проще говоря, вы не в состоянии ничем и никак подтвердить свое же лживое заявление о том, что якобы во многих европейских странах именно такие производства уже давно работают?
13:54 18.02.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я вам и ссылку давал
Ну какие ссылки, это бот.
13:58 18.02.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я вам и ссылку давал и сообщение цитировал...
Где именно и когда именно?
> Указывал...
Где именно и когда именно?
> Проще говоря, вы не в состоянии ничем и никак подтвердить свое же лживое заявление о том, что якобы во многих европейских странах именно такие производства уже давно работают?
Что-то я пока что от вас никаких данных не видела, которые хоть как-нибудь бы подтверждали достоверность и правдивость ваших слов.
. Ну прям островок социализма в дикой капиталистической России. Торгаши работают себе в убыток. Наверно там электричество как в СССР-2 коп киловатт. А газ как Туркмении бесплатный. А про бензин вообще молчу. Аренду с кафешек отменили. Ну прям коммунизм в отдельно взятом городе
. Аренда там точно копейки, мы там клуб снимали (клуб, конечно, громко сказано, но что есть), за ночь, что-то в районе 3000 тысяч. Город крошечный, цены другие. Про электричество и КУ, честно, не спрашивал. Даже интересно стало, поинтересуюсь, у подруги. что да как))
Только Я
