> Какая статья, кстати? 275? Вы вообще-то с ней знакомы, чтобы это утверждать?
Специально для вас, может ского пригодится вам. Ст.275 УК РФ. «...Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации,...» В рассматриваемом деле была именно (выделено в тексте) - ...выдача иностранному государству... сведений, составляющих государственную тайну... полученную в иных случаях, а также ...либо оказание... иной помощи иностранному государству, ...направленной против безопасности Российской Федерации...
08:22 04.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Интересно, где в ук сказано, что больные фантазии нельзя сообщать в посольство украины:)
А где у меня в сообщении написано, что задержанная (на данный момент освобожденная под подписку о невыезде), якобы сообщала в посольство враждебного по отношению к России государства только лишь свои больные фантазии? У меня написано русским языком, черным по белому - она сообщила о том, что воинская часть покинула свое месторасположение. Это установленный следователями факт, и задержанная сама призналась в этом. А вот все остальное про ГРУ, про некоего офицера, про отправку на Украину и прочее - действительно уже только лишь ее больные фантазии. Научитесь уже в конце концов «отличать мух от котлет», если беретесь дискутировать о юридических понятиях.
08:29 04.02.2015
Как может быть эта информация соответствующей приводимой вами статье, если все официальные лица со всех трибун заявляют, что российских военнослужащих на территории украины нет?:) Вы же не хотите путина, шойгу, лаврова и чуркина обвинить в нарушении всех международных норм и законов?:) Кроме того, россия не находится в состоянии войны с украиной, следовательно, не является враждебным государством, не так ли?:) Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, где в ук сказано, что больные фантазии нельзя сообщать в посольство украины:)
>А где у меня в сообщении написано, что задержанная (на данный момент освобожденная под подписку о невыезде), якобы сообщала в посольство враждебного по отношению к России государства только лишь свои больные фантазии?
> Она сообщила о том, что воинская часть покинула свое месторасположение. Это установленный следователями факт, и задержанная сама призналась в этом. > А вот все остальное про ГРУ, про некоего офицера, про отправку на Украину и прочее - действительно уже только лишь ее больные фантазии. > Научитесь уже в конце концов «отличать мух от котлет», если беретесь дискутировать о юридических понятиях.
08:40 04.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Как может быть эта информация соответствующей приводимой вами статье, если все официальные лица со всех трибун заявляют, что российских военнослужащих на территории украины нет?:)
А причем тут вообще то, что все официальные лица со всех трибун заявляют, что российских военнослужащих на территории Украины нет? Связь то здесь где и какая.
> Вы же не хотите путина, шойгу, лаврова и чуркина обвинить в нарушении всех международных норм и законов?:)
Какое нарушение, каких таких законов?
> Кроме того, россия не находится в состоянии войны с украиной, следовательно, не является враждебным государством, не так ли?:)
Ну, и...??? Связь то тут вообще где и какая?
08:59 04.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>
Не стоит тратить зря энергию на объяснение упертым очевидных вещей, для них главное написать в 10 раз больше Вас и не важно что их сообщения обычная демагогия, болтовня ради болтовни.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Глупо было бы говорить
вот и не говорите о тех вещах в которых вы не разбираетесь, не роняйте престиж профессии.
09:02 04.02.2015
Фрагментарное сознание?:) По-вашему, эти вещи никак не связаны?:) Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как может быть эта информация соответствующей приводимой вами статье, если все официальные лица со всех трибун заявляют, что российских военнослужащих на территории украины нет?:)
>А причем тут вообще то, что все официальные лица со всех трибун заявляют, что российских военнослужащих на территории Украины нет? Связь то здесь где и какая.
>> Вы же не хотите путина, шойгу, лаврова и чуркина обвинить в нарушении всех международных норм и законов?:)
>Какое нарушение, каких таких законов?
>> Кроме того, россия не находится в состоянии войны с украиной, следовательно, не является враждебным государством, не так ли?:)
>Ну, и...??? Связь то тут вообще где и какая?
09:06 04.02.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Нельзя говорить о разглашении государственной тайны, которой нет и быть не может.
Направление перемещения, состав и численность военных частей российской армии является гостайной.
> Глупо было бы говорить о возбуждении уголовного дела за разглашение государственной тайны в отношении какого-то человека, который позвонил бы в посольство США и сообщил, что причал Северодвинска покинула атомная подводная лодка, которая, возможно, собирается нанести ядерный удар по США.
Глупо это или не глупо, но формально это является нарушением ст.275 УК РФ. Кстати, за точно такой же звонок в российское посольство в США о выходе американской АПЛ в море любого гражданина «заметут» без лишних разговоров.
09:14 04.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Фрагментарное сознание?:) > По-вашему, эти вещи никак не связаны?:)
А как они связаны, по-вашему? Еще раз - причем тут вообще то, что все официальные лица со всех трибун заявляют, что российских военнослужащих на территории Украины нет? Связь то здесь где и какая? Какое именно нарушение, каких таких законов Путиным, Шойгу, Лавровым и Чуркиным? Особенно Чуркиным. Связь то тут вообще где и какая в том, что Россия не находится в состоянии войны с Украиной?
> Кроме того, россия не находится в состоянии войны с украиной, следовательно, не является враждебным государством, не так ли?:)
Согласно ст.275 УК РФ, любое любое несанкционированное сообщение в посольство любой страны о перемещении военных частей армии РФ является информацией, наносящей ущерб безопасности РФ, независимо от степени враждебности этого государства к России. А руководство Украины как раз считает Россию враждебным государством.
09:16 04.02.2015
Вот, что по этому поводу говорят юристы:
" Одна Баба Сказала… Пока правозащитники негодуют и требуют свободы для многодетной матери, а патриоты требуют ее же линчевания, попробуем разобрать ситуацию без эмоций, исключительно с точки зрения права.
Итак, Светлана Давыдова обвиняется в том, что в прошлом году она:
1) Обратила внимание, что воинская часть, возле которой она проживала, неожиданно опустела. Часть ГРУ-шная.
2) В маршрутке подслушала разговор мужчины по телефону, из которого следовало, что он якобы является военнослужащим той самой части. И, опять же якобы, их небольшими группами переправляют в Москву. А оттуда уже — в "командировку".
3) Являясь противницей войны на Украине, ПРЕДПОЛОЖИЛА, что российских военных тайно отправляют на войну в Донбасс, и о своем гарном логическом выводе сообщила в посольство Украины по телефону.
Вменяют Светлане ст.275 УК РФ – государственная измена. То есть, "совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".
Формулировка статьи весьма размыта. Под нее можно подвести почти все, что угодно. Тем не менее, попробуем ее примерить на "изменницу".
Сведений, составляющих государственную тайну, Светлане Давыдовой вроде бы известно не было, значит, и разгласить их она не могла.
В таком случае можно предположить, что Светлана оказала консультационную или иную помощь Украине в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации. Тогда все логично и в рамки предъявленного обвинения укладывается, если принимаем как факт, что Украина ведет целенаправленную деятельность против безопасности России. Причем, официально, прямо из посольства.
Есть только одно НО.
Россия не находится в состоянии войны с Украиной. Первые лица официально заверяют мировое сообщество, что российских военных на территории Украины не было, и нет. В том числе, и на момент исполнения "предательства" Давыдовой.
А раз нет, то сведения, "выданные" Светланой, являются дезинформацией и никак безопасности, а уж тем более обороноспособности Российской Федерации навредить не могут. В ее действиях не только отсутствуют все необходимые признаки вмененного ей состава преступления, но со всей очевидностью наличествуют признаки заслуг перед Отечеством. Крайней степени. У нас многие и за меньшее награждаются.
Если же российские военнослужащие все-таки находились/находятся на территории Украины, тогда уж да. Изменила.
Подождем, что скажет суд. И уж из приговора точно узнаем, воюют ли русские солдаты на Украине или нет.
Сергей Токарев, адвокат уголовно-правовой практики Pen&Paper "
09:17 04.02.2015
влезу - 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> По-вашему, эти вещи никак не связаны?:)
это не только по еёному это на самом деле так - эти вещи никак, ни напрямую ни обозримо косвенно, не связанны между собой Натали совершенно правильно говорит
> Многодетной матери из Вязьмы Светлане Давыдовой инкриминируется ст. 275 Уголовного кодекса (государственная измена) и грозит до 20 лет лишения свободы. По версии следствия, в апреле прошлого года она заметила, что расположенная по соседству с ее домом воинская часть ГРУ опустела. Затем Давыдова услышала в разговоре местного военнослужащего из этой части объяснение, что им приказали переодеться в штатское и ехать в Москву, а уже оттуда – «в командировку». После чего она позвонила, как утверждает следствие, на горячую линию посольства Украины в Москве и в разговоре предположила, что военных отправляют в Донецк. > Юристы, ответьте мне,
> 1. Имели ли право наши спецслужбы прослушивать горячую линию посольства Украины? > 2. Есть ли в уголовном праве России положение, что улики добытые незаконным путем, к рассмотрению дела не принимаются? > 3. Если кроме добытых незаконным путем улик, больше ни чего нет, имеет ли право наши органы задерживать и держать под стражей человека?
Странное поведение у дамы. Каков мотив ее поступка? Если представить к примеру СССР и гитлеровскую Германию, дама звонит в посольство Германии в Москве и передает информацию о передвижении боевой разведывательной части СССР...пусть даже в предвоенное время. Каковы были мотивы у этой дамы?
09:27 04.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Кстати, за точно такой же звонок в российское посольство в США о выходе американской АПЛ в море любого гражданина «заметут» без лишних разговоров.
Уважаемая Nataly! Статья 5 Закона РФ № 5485-1 «О государственной тайне» к государственной тайне в части сведений в военной области относит сведения не об убытии войск, а об их дислокации, то есть об их размещении
И от Вас, как от ярой антикоммунистки, я никак не ожидал такого неправового, а, скорее, большевистского вменения – «заметут» только за один звонок в недружественное посольство.
> Многодетной матери из Вязьмы Светлане Давыдовой инкриминируется ст. 275 Уголовного кодекса (государственная измена) и грозит до 20 лет лишения свободы. По версии следствия, в апреле прошлого года она заметила, что расположенная по соседству с ее домом воинская часть ГРУ опустела. Затем Давыдова услышала в разговоре местного военнослужащего из этой части объяснение, что им приказали переодеться в штатское и ехать в Москву, а уже оттуда – «в командировку». После чего она позвонила, как утверждает следствие, на горячую линию посольства Украины в Москве и в разговоре предположила, что военных отправляют в Донецк. > Юристы, ответьте мне,
> 1. Имели ли право наши спецслужбы прослушивать горячую линию посольства Украины? > 2. Есть ли в уголовном праве России положение, что улики добытые незаконным путем, к рассмотрению дела не принимаются? > 3. Если кроме добытых незаконным путем улик, больше ни чего нет, имеет ли право наши органы задерживать и держать под стражей человека?
На территории РФ спецслужбы имеют право прослушивать и следить.
09:37 04.02.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Статья 5 Закона РФ № 5485-1 «О государственной тайне» к государственной тайне в части сведений в военной области относит сведения не об убытии войск, а об их дислокации, то есть об их размещении
В понятие «дислокация войск» входит в том числе и их убытие куда-либо.
> И от Вас, как от ярой антикоммунистки, я никак не ожидал такого неправового, а, скорее, большевистского вменения – «заметут» только за один звонок в недружественное посольство.
Согласно законодательству многих стран оно совершенно правовое. Юрист из вас как балерина из медведя.
10:25 04.02.2015
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Одна Баба Сказала…
Вместо того, чтобы разливаться соловьем и постить тут фантазии адвокатов лучше бы просветили нас носитель звездасто-полосастого флажка как обстоят дела в "лучшем- государстве-мира-USA"? Мы немного наслышаны о том как у вас.... Родители 2-х малолетних детей Этель и Юлиус Розенберги были казнены по шпионскому делу со сфабрикованными уликами.
Так что не надо тут вешать лапшу на уши про баб и их разговоры. Просветите чем у вас лучше нашего.
А жалостливым гуманистам не мешало бы проявить немного любопытства и хотя бы, прочитав художественную литературу, составить отдаленное представление о способах работы развед. организаций, их возможностях и том какие методы использует разведка для достижения своих целей.
