> > > Хм.........................вы уверены, что мы много лучше их, этих подлых либералов? > Вот лично вы, Furia, уверены в себе? Я о том, что попади вы в "гайдар и его команду", вы бы устояли от искушения прибрать парочку завалявшихся заводиков? Не нашли бы для себя оправданий? > Вот мы все ругаем Гитлера, а череда после военных СШАнских президентов , чем то лучше его? А те же СШАнцы то же думают о нас.......................мы ведь тоже не святые....... > Мы, то есть люди-человеки, научились обставлять нашу жизнь красивыми словами, но эта ширма, ширма, которая тут же упадет, как только нас во время не "покормить".
> Мы живем по правилу, что наш, хоть он и подлец, но наш. Мы это понимаем, но ни когда в том не признаемся . > А в личном плане...................мы суетимся, мы чего то желаем..........но наступает время, и мы вдруг понимаем, что все то, что мы так старались заполучить, всего лишь тлен, мусор..................а жизнь начинаем осознавать , как испытание, бесполезной и ненужной. > И если ТАМ, ни чего нет..................а может и хорошо, что НЕТ..................зачем он еще один напряг, то есть испытание? quoted1
> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смысл жизни, теряет значение, когда человек начинает чувствовать свою ненужность, ненадобность, невостребованность. Эта потеря, свойственна человеку который зачастую живет для других, забывая о себе. quoted2
> > > ВЕРА, с этим нельзя не согласиться, но начиная тему, я хотел затронуть житейскую часть жизни , лишь стороной. > Да, действительно , когда твоей дочери за сорок, а твоей внучке девятнадцать , ты становишься им не нужен. В смысле, что они вполне обойдутся без тебя. > Но я хочу сконцентрироваться на более глобальном..............да, я продлил жизнь, да я дал жизнь дочери и внучке, а ЗАЧЕМ? То есть какой в этом смысл, который был бы выше того,
> смысла размножения бактерий. > Да, я построил дом, родил ребенка, посадил дерево, и оставил после себя груду мусора, развалившийся дом, и пенек от дерева, которое "здоровенные жлобы порубили на гробы" > Да, в лучшем случае от человека остается добрая память у близких тебе людей, а неблизкие, во имя своих нечистых помыслов, могут сделать из тебя идола, а могут изобразить исчадием Ада. quoted1
Ознакомившись с данной темой форума вспомнился анекдот про психолога кажется или философа который поступил в институт, что бы прояснить смысл жизни. И после повесился поняв, что смысла вернее истины нет, Что каждый живет исходя из его сформировавшегося видения за годы жизни воспитания влияния и прочих факторов. Саморазвитие опять же, дает какое то иное убеждение, как и то что все бессмысленно. Если есть дети внуки можно получать от этого радость, и видеть смысл.. Жить для себя, ища значимость, и жить для других забирая их свободу.Нет, так можно видеть ее в другом. Можно стереть личную историю вместе с воспоминаниями, удалиться от материальной озабоченности, попытаться по крайней мере, и искать смысл и видеть его в его отсутствии! Я за множество противоречий как +и- день и ночь и т.д и т.п. Как считаешь нужным на данный момент так и живешь, либо как получается.
> > кстати, о боязни чего-то, и вообще о страхе > он пропадает когда понимаешь что "ты не один"(с) quoted1
Потому-то и спросил - боитесь "темных комнат"...?...)))
> (что-то второй раз Шевчуковское вспомнилось. Вот ведь, дурак дураком, а широкой души человек, талантище. Поет о правильном, но по всем признакам даже сам не понимает о чем поет. Тот самый случай когда бог чужими устами разговаривает с нами. Впрочем и Высоцкий в таком же положении был. Да тот же Макаревич. Видимо этот участь всех талантливых бардов - быть лишь рупором чужого) quoted1
Каждый слышит то...что может услышать...так что...что Вы услышали...то Ваше...у другого...другое...у третьего...совершенно другое...)))
А барды...они старину переводят (своеобразно) на современный...пусть будет - сленг...и толпа уже восхищается...Читайте классику...там более интересней...)))
Кстати...про фильм Левиафан...сюжетец-то из Фауста...)
Фауст
Отвратительное "здесь"! Вот в нем одном и ужас весь! Ах, ты такой ведь воротила И с хитростями так знаком! Как мне разделаться с постылой Старухою и стариком? Томлюсь, безумствую, мытарюсь" На шее ж - это старичье! Что мне владычество мое? Я сам на тот участок зарюсь. Я там устроил бы помост И созерцал бы с этой вышки Простор прирезанных борозд, Земли отхваченной излишки. Там наблюдал бы я разбег Растущих с ширину владений, Которыми венчал свой гений Вдаль заглянувший человек. Как неприятен недочет Средь общего великолепья! Запахнут липы, звон пойдет, Но словно погребен я в склепе. Неужто в жертву я отдам Свой план препятствиям невольным? Как быть со звоном колокольным И с липовою рощей нам?
Да... и в Европе был случай...кто-то из коронованных особ долго судился с крестьянином из-за клочка земли...)
> Потому-то и спросил - боитесь "темных комнат"...?...))) quoted1
нет, не боюсь. я вообще ничего не боюсь но есть вещи которых я обоснованно и в меру опасаюсь в случае с темной комнатой - если мне нет нужды туда заходить то я не зайду, а если уж нужда есть - то зайду смело совершенно ничего не боясь
> Читайте классику...там намного более интереснее...))) quoted1
зачем? в жизни некоторых людей наступает пора когда ничего нового для себя они просто уже не могут вычитать ("в жизни каждого мужчины наступает пора когда он понимает, что проще купить новые носки чем стирать грязные" ) вот я из таких а ты не из таких в этом мы с тобой принципиально различаемся кстати заметь - я только свои мысли излагаю, и лишь изредка для усиления их что-то чужое прикладываю а ты только и исключительно постишь чужие мысли, и даже свое к ним не прикладываешь, а лишь прикладывает свой комментарий чужих мыслей уже это наглядный признак того что я уже "начитался", а ты еще только "учишься читать"
> но есть вещи которых я обоснованно и в меру опасаюсь > в случае с темной комнатой - если мне нет нужды туда заходить то я не зайду, а если уж нужда есть - то зайду смело совершенно ничего не боясь > > ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читайте классику...там намного более интереснее...))) quoted2
>зачем? > в жизни некоторых людей наступает пора когда ничего нового для себя они просто уже не могут вычитать > ("в жизни каждого мужчины наступает пора когда он понимает, что проще купить новые носки чем стирать грязные" ) > вот я из таких > а ты не из таких > в этом мы с тобой принципиально различаемся > кстати заметь - я только свои мысли излагаю, и лишь изредка для усиления их что-то чужое прикладываю
> а ты только и исключительно постишь чужие мысли, и даже свое к ним не прикладываешь, а лишь прикладывает свой комментарий чужих мыслей > уже это наглядный признак того что я уже "начитался", а ты еще только "учишься читать" > quoted1
Главное не потеряться в своих мыслях...когда их излагаешь-то...перестав читать...считая себя начитанным...)
>> зачем?в жизни некоторых людей наступает пора когда ничего нового для себя они просто уже не могут вычитать quoted2
>Но это не значит, что они стали умными - просто до этого валили в голову все как и куда попало. > Настает пора наводить порядок в голове. quoted1
Скрипит под ветром печальный ставень. В углу за печкой таится шорох... Мы вырастаем, мы вырастаем из колыбелей и распашонок... Огромно детство. Просторно детство. А мы романы Дюма листаем. И понимаем, что в доме - тесно. Мы вырастаем. Мы вырастаем... Укоры взрослых несутся следом. Мы убегаем, как от пожара. Нам двор - держава!.. Но как-то летом мы замечаем: мала держава... Нас что-то кличет и что-то гонит к серьёзным спорам, к недетским тайнам. Нас принимает гигантский город! Мы вырастаем! Мы вырастаем!.. А город пухнет. Растёт, как тесто. А нам в нём тесно! И мы, пьянея, садимся в поезд, где тоже - тесно. А в чистом поле - ещё теснее... Мы негодуем, недосыпаем, глядим вослед журавлиным стаям. На мотоциклах, пригнувшись, шпарим. Мы вырастаем! Мы вырастаем!.. Мы трудно дышим от слёз и песен. Порт океанский зовём калиткой. Нам Атлантический слишком тесен! Нам тесен Тихий, или Великий!.. Текут на север густые реки. Вонзились в тучу верхушки елей. Мы вырастаем!..
>> зачем?в жизни некоторых людей наступает пора когда ничего нового для себя они просто уже не могут вычитать quoted2
>Но это не значит, что они стали умными - просто до этого валили в голову все как и куда попало. > Настает пора наводить порядок в голове quoted1
Допущение твое понятно, но на самом деле причина не в этом. Как раз я уже о том состоянии что нет необходимости читать когда в голове уже всё разложено по полочкам. Или, точнее говоря, вот представь, филателист стал обладателем печатного станка для почтовых марок = хобби потеряло смысл. Или вот бизнесмен получил свой печатающий деньги станок - зачем ему заниматься бизнесом? кого он будет обманывать, себя? В общем есть момент когда кол-во (прочитанного, узнанного) переходит в качество. Всё не просто "раскладывается в голове по полочкам", а ты сам переходишь на ступень выше, становишься творцом вещей, и весь этот "вещевой склад в голове" тебе просто уже не нужен. Ты сам можешь творить вещи, так нафига их складировать? Сотворил одну вещь и забыл её, потом сотворил другую и снова забыл, и так далее. Интерес в сотворении нового, а не в складировании. Тем более складирование не твоих, а чужих вещей - нафиг бы оно вообще надо, консьержем быть, кладовщиком чужого. Впрочем и кладовщики тоже нужны.
Не поленюсь вспомню из Стругацких об этом же:
Я тебе сейчас расскажу, как мне это представляется. У храма есть (Изя принялся загибать пальцы) строители. Это те, кто его возводит. Затем, скажем, м-м-м... тьфу, черт, слово не подберу, лезет все религиозная терминология... Ну ладно, пускай - жрецы. Это те, кто носит его в себе. Те, через души которых он растет и в душах которых существует... И есть потребители - те, кто, так сказать, вкушает от него... Так вот Пушкин - это строитель. Я - это жрец. А ты - потребитель... И не кривись, дурак! Это же очень здорово! Ведь храм без потребителя был бы вообще лишен человеческого смысла.
Вот те кто творят вещи в моей мысли - строители по Стругацким. (масоны-каменщики ). Например я Те кто кладовщики в моей мысли - жрецы. Например ИОВ А вот ты, Матис, - потребитель. (хотя не сомневаюсь что ты себя мнишь строителем)
> Главное не потеряться в своих мыслях...когда их излагаешь-то... quoted1
Приходит и еще одно понимание - совершенно нет никакого смысла излагать свои мысли другим людям. Вообще никакого. Вот представь ты стоишь у зеркала и излагаешь ему свои мысли - есть ли смысл в такой операции?
Как это не печально звучит, но все кто что-то после себя оставил (книги, фильмы, картины, музыку, научные открытия и т.п) - были не очень умными людьми. Не понимали бессмысленности своего дела (дела в смысле оставить наследство нам, читателям). Впрочем за это им спасибо (во, бывает что даже за глупость можно сказать спасибо), потому как их бессмысленный труд облегчил (точнее - убыстри) подъем на ступень выше некоторых других людей, читателей. (впрочем подняться на эту ступень даже Робинзон Крузо мог бы на необитаемом острове, только сложнее и дольше процесс длится)
> Вот ведь, дурак дураком, а широкой души человек, талантище. Поет о правильном, но по всем признакам даже сам не понимает о чем поет. Тот самый случай когда бог чужими устами разговаривает с нами. Впрочем и Высоцкий в таком же положении был. Да тот же Макаревич. Видимо этот участь всех талантливых бардов - быть лишь рупором чужого) quoted1
> Как это не печально звучит, но все кто что-то после себя оставил (книги, фильмы, картины, музыку, научные открытия и т.п) - были не очень умными людьми. quoted1
> Час с небольшим и...у Вас поворот на 180 градусов... quoted1
а в чем поворот? в чем противоречие ты усмотрел? разверни мысль, покажи эти два взаимоисключающих вещи, качества или чего ты там высмотрел а то я вкурить не могу твою логику
>> Час с небольшим и...у Вас поворот на 180 градусов... quoted2
>а в чем поворот? > в чем противоречие ты усмотрел? разверни мысль, покажи эти два взаимоисключающих вещи, качества или чего ты там высмотрел > а то я вкурить не могу твою логику quoted1
да ладно те, чё тут стесняться признался бы просто что объективно нет взаимоисключающего, что поторопился ты с критикой, что на субъективное повелся по спешке я б тебя простил а так ты лишний раз показал свой невысокий уровень, опозорился
вообще признаться в своей ошибке - только на пользу а вот упираться не признаваясь - это самообман, это жить в плену сказки своей субъективности, но не в нашем общем объективном мире