> Сталинские репрессии обошлись кажется в 2000 0000 человеческих жизней - не пытайтесь это оправдать. quoted1
20 млн чел? че, серьезно? а откуда такое число? по какой методике и кто считал его? кто проверил и убедился что ошибки в расчетах нет?
как-то пока выглядит на эмоциях. ты так же мог бы сказать что и в 200млн. жизней это обошлось - всё едино это будет субъективной оценкой, которую даже опровергнуть невозможно, так как не существует четкой методики расчетов. (ну, "журналистские расчеты" я, если честно, вообще не считаю за информацию. Это не та профессия которой можно доверять что-то подсчитать)
> Куда хочет выпутаться Россия, в п.2 или п.4? ну, можно лишь надеяться что в п.4, хотя даже если и в п.2 попадет - уже неплохо для начала. quoted1
Косто, ты все пытаешься поделить на белое и черное? Толи ты очень молод, толи, просто не вырос. Пойми, что страна, которая имеет сырьевую экономику, не может претендовать на независимость. И не потому, что кругом плохие, а потому, что страна с такой экономикой, зависима от экономик других стран.
> Косто, ты все пытаешься поделить на белое и черное? quoted1
как раз нет, я лишь обозначаю ПОЛЮСА (крайности), чисто для затравки разговора. А "истина, как известно, где-то по середине". Проще говоря пока ты определится с черным и белым, ты просто не можешь увидеть серого. Но ведь белое это лишь 0% серость, а черное это 100% серость, причем ни 0 ни 100 не существует в реальности (только абстракциями), наш реальный мир в диапазоне 1-99%.
> Пойми, что страна, которая имеет сырьевую экономику, не может претендовать на независимость. quoted1
Ну, сведем это к простому пониманию - "продавец не может существовать без покупателя". Или "продавец зависим от покупателя". И как победить эту порочную зависимость? Вот по моей версии - перестать быть продавцом. ("отказаться от сырьевой экономики" если на твоём языке). В простом понимании - выйти из процесса глобализации. Не то что с концами, но сделать этот процесс НЕ ГЛАВНЫМ в России. У тебя какая-то другая версия существует?
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и стопятсот страниц либерального нытья. Гулаг. Растрелы. Невинные жертвы. И бла бла бла.
>> Ну конечно наши либералы не замечают точно такиеже достижения у западных друзей. quoted2
> > Бла бла - это 2 000 000 человеческих жизней. > А про какие достижения запада вы говорите? Есть еще такой тиран в Мире, который угробил 2 000 000 своих соотечественников? quoted1
Диктатура капитала сша куда более уложила в гроб людей ради своего процветания.
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну и стопятсот страниц либерального нытья. Гулаг. Растрелы. Невинные жертвы. И бла бла бла.
>>> Ну конечно наши либералы не замечают точно такиеже достижения у западных друзей. quoted3
>> >> Бла бла - это 2 000 000 человеческих жизней. >> А про какие достижения запада вы говорите? Есть еще такой тиран в Мире, который угробил 2 000 000 своих соотечественников? quoted2
>Диктатура капитала сша куда более уложила в гроб людей ради своего процветания. quoted1
Идеалист, ты читать похоже не умеешь, я писал "своих сограждан".
>> 20 млн чел? >> че, серьезно? а откуда такое число? по какой методике и кто считал его? кто проверил и убедился что ошибки в расчетах нет? quoted2
> > Разные историки дают разную оценку жертв, если тебе удобно возьми минимальную оценку. И даже при минимальной оценке, оправдания нет. quoted1
Если честно - я бы послушал нормальную науку, и математиков (науку вооруженную математикой) а не историков (эта профессия у меня тож не пользуется авторитетом, собственно как и вся гуманитарная часть науки) Но да я даже не про это а опять зацеплюсь за число - с КАКОГО ЧИСЛА по твоей версии (т.е меньше какого кол-ва жертв) ты бы оправдал сталинщину? Извини, но сам понимаешь, разговор на уровне "все проблемы в мире не стоят слеза одного ребенка" - это несерьезно.
Хорошо, чуть попроще спрошу - вона американцы ухлопали кучу своих в войне между Севером и Югом - чисто этих жертв оправдывает что у них получилось на выходе?
> В.Н.Земсков - утверждает, что к высшей мере наказания было приговорено почти 800 000 человек. > > Можно про эту цифру поговорить. quoted1
я вообще убежденный фанатичный пацифист для меня одна конкретная человеческая жизнь важнее жизней всего 7-ми млр. человечества. но давай все же разговаривать на хоть сколь объективном языке. 800тыс - это много или мало? главное - покажи ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ты будет делать этот замер на много/мало.
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ну и стопятсот страниц либерального нытья. Гулаг. Растрелы. Невинные жертвы. И бла бла бла. >>>> Ну конечно наши либералы не замечают точно такиеже достижения у западных друзей.
>>>
>>> Бла бла - это 2 000 000 человеческих жизней. >>> А про какие достижения запада вы говорите? Есть еще такой тиран в Мире, который угробил 2 000 000 своих соотечественников? quoted3
>>Диктатура капитала сша куда более уложила в гроб людей ради своего процветания. quoted2
> > Идеалист, ты читать похоже не умеешь, я писал "своих сограждан". quoted1
А какая по сути разница. Своих граждан или нет. Убийца остается убийцей при любом раскладе. Притом в тридцатых с голоду померло в сша не менее. А это и есть диктатура капитала. Не забываем и про репрессии в самих сша. Хоть они были хорошо закомуфлированы. Кстати если брать становление капитализма с буржуазной революции во франции То там погибла треть населения мужского.
> Хорошо, чуть попроще спрошу - вона американцы ухлопали кучу своих в войне между Севером и Югом - чисто этих жертв оправдывает что у них получилось на выходе? quoted1
Это другое, это гражданская война, а не геноцид своего народа.
> я вообще убежденный фанатичный пацифист > для меня одна конкретная человеческая жизнь важнее жизней всего 7-ми млр. человечества. > но давай все же разговаривать на хоть сколь объективном языке. 800тыс - это много или мало? главное - покажи ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ты будет делать этот замер на много/мало. quoted1
800 000 - это очень много, и это только те, которым была инкриминирована высшая мера, прибавь сюда 2 600 000 в лагерях. Так, что это очень много.
И не надо хоть какие-то заслуги Сталина ставить в пример. Сталинские репрессии перечеркивают любые заслуги. И место его в истории рядом с Гитлером.
> А какая по сути разница. Своих граждан или нет. Убийца остается убийцей при любом раскладе.
> Притом в тридцатых с голоду померло в сша не менее. А это и есть диктатура капитала. Не забываем и про репрессии в самих сша. Хоть они были хорошо закомуфлированы. > Кстати если брать становление капитализма с буржуазной революции во франции > То там погибла треть населения мужского. quoted1
Я так, понимаю, что такого же кровавого тирана в истории ты не нашел и поэтому опять все валим на америку.
>> Хорошо, чуть попроще спрошу - вона американцы ухлопали кучу своих в войне между Севером и Югом - чисто этих жертв оправдывает что у них получилось на выходе? quoted2
> > Это другое, это гражданская война, а не геноцид своего народа. quoted1
заметь, как ты сам выскочил из "серой зоны" разговора, т.е более-менее серьезного разговора в детскую полярность черного-белого "геноцид Севера против Юга" vs "гражданская война Сталин против врагов народа" - вот ведь что ты сейчас мне предлагаешь обсуждать, т.е терминологию. А оно интересно? Ведь любой взрослый чел понимает что есть цель и неизбежные жертвы на пути достижения этой цели. Вот именно что цель/жертвы еще хоть сколь интересно обсудить, а вовсе не термин которым называется цель.
>> я вообще убежденный фанатичный пацифист >> для меня одна конкретная человеческая жизнь важнее жизней всего 7-ми млр. человечества. >> но давай все же разговаривать на хоть сколь объективном языке. 800тыс - это много или мало? главное - покажи ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ты будет делать этот замер на много/мало. quoted2
Заметь, и тут ты убежал из взрослой "серой зоны". я же специально попросил тебя определить "систему отсчета", чтобы хоть как-то можно было синхронизировано разговаривать. А что ты предложил мне? гадать вопросами - а 400тыс это было уже мало? а 80 тыс мало? а 800 чел мало? а 80 чел? а 8? и ведь заметь - твой ответ ничего бы нам не дал в нашем общем разговоре.
в общем, Чинандега, хочешь хоть как-то серьезно общаться, обмениваться мыслями - научись разговаривать по-взрослому
Ни разу не заступаясь за Сталина но так тебе скажу - есть вполне обоснованные версии, что не будь этой жертвы в 800тыс. наших чел, то погибло бы 80млн. наших чел. Так это или не так - тут уже можно хоть как-то разговаривать на основе логике. А вот на основе слепой веры "800тыс - это очень много" никакого разговора быть не может. Только ругань двух верующих в разное.
> Сталинские репрессии обошлись кажется в 2000 0000 человеческих жизней - не пытайтесь это оправдать. quoted1
Это всё повторение либе рас т ных бредней в том плане,что Сталин то спас миллионы жизней в результате социальных и медицинских реформ,сравни смертность в РИ и в сталинском СССР в мирные годы,заодно и с РФ-ией сравни,к чему привела её "свобода и соблюдение прав человека". Иного пути,чем социализм сталинского образца,не имеется.
Монстр Сталин спас десятки миллионов жизней,а гуманисты антисталинисты загнали в гроб уже 15 миллионов
Как видно,в СССР смертность резко пошла на убыль,в довоенном РСФСР она была в полтора раза ниже ,чем в РИ,после войны раза в 3-4.Даже в 1933-м году смертность в РСФСР была ниже,чем в любой год в РИ,то есть,справедливо будет сказать,что если сравнивать с РИ,то,либо,голода в СССР 33-го вообще не было,либо,голод в СССР был,но,тогда в РИ он был каждый год много более страшный,чем в РСФСР в 1933-м.
Кстати,ну,никак,если судить по графику,не получается прирост смертности в 1932-1934 годах 3 млн только по РСФСР,он получается таким по СССР в целом.
> аметь, как ты сам выскочил из "серой зоны" разговора, т.е более-менее серьезного разговора
> в детскую полярность черного-белого > "геноцид Севера против Юга" vs "гражданская война Сталин против врагов народа" - вот ведь что ты сейчас мне предлагаешь обсуждать, т.е терминологию. А оно интересно? > Ведь любой взрослый чел понимает что есть цель и неизбежные жертвы на пути достижения этой цели. Вот именно что цель/жертвы еще хоть сколь интересно обсудить, а вовсе не термин которым называется цель. quoted1
Ты занимаешься подменой, гражданская война и геноцид своего народа, это очень разные вещи. И не подсовывай мне Америку, чтоб куда-то лезть, в начале у себя надо разобраться.Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот на основе слепой веры "800тыс - это очень много" никакого разговора быть не может. Только ругань двух верующих в разное. quoted1
Боже, что ты пишешь? Нет системы определения, много или мало 800 000 расстрелянных.
> 800 000 - это очень много, и это только те, которым была инкриминирована высшая мера, прибавь сюда 2 600 000 в лагерях. quoted1
Это много меньше,чем отправить на тот свет раньше срока 30 млн на постсоветском пространстве с целью обогатить кучку ворья ,при этом уничтожив государство и развалив экономику. Чинандега (VKv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталинские репрессии перечеркивают любые заслуги quoted1
Видать,они предотвратили уничтожение народа куда более масштабное,и вся история начиная с перестройки тому подтверждение. Я исхожу из принципа,что тогда было виднее,кого сажать,кого стрелять.Ибо,если сейчас перестрелять миллион-другой,то подавляющее большинство скажет,что это справедливо.А сидело тогда в процентном масштабе ненамного больше,чем сейчас,причём сейчас сидит лишь малая часть того,кто заслуживает.