во-первых непонятно что за вещи ты сравниваешь. социализм где и когда? например "СССР начало 80-х" капитализм где и когда? например "США 2014г"
во-вторых надо брать конкретный параметр и сравнивать по нему эти две вещи например "продовольственная корзина" с=Х ед. к=Y ед. "оплата ЖКХ" с=Х ед. к=Y ед. (с ед. денег или иной общей меры для сравнения тоже надо было определиться заранее)
в третьих - каждому такому параметру присвоить какие-то баллы важности этого самого лучше/хуже, т.е разработать систему уже для обобщающего сравнения. Таким образом по итогу подсчитав сумму этих балы можно было бы вывести общую оценку.
ну а так как ты начал - это опять голимая кухонная философия.
10:59 21.01.2015
Спорить о видах социолизма можно бесконечно - лучше не употреблять это слово вовсе. Говорить нужно о СОЛИДАРНОСТИ в обществе. Это когда и бедняк и миллиардер согласны с существующей моделью распределения. А распределяет государство.
11:17 21.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Говорить нужно о СОЛИДАРНОСТИ в обществе. > Это когда и бедняк и миллиардер согласны с существующей моделью распределения.
Хорошо, давай ап этом говорить. Сведем к параметру "% солидарности" тогда сделаем обзор действующей ситуации параметра, для примера - а России = ...% в Германии = ...% есть у тебя числа? есть хотя бы интуитивный ответ?
11:43 21.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> есть у тебя числа? есть хотя бы интуитивный ответ?
Тебе проценты или ответ нужен? В России социальной солидарности нет. В Германии социальная солидарность есть.
11:51 21.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Спорить о видах социолизма можно бесконечно - лучше не употреблять это слово вовсе
А ещё лучше договориться об общепринятой терминологии, ибо и о демократии лучше вовсе не говорить, если у каждого всё своё.
11:52 21.01.2015
предлагайте kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спорить о видах социолизма можно бесконечно - лучше не употреблять это слово вовсе
> > А ещё лучше договориться об общепринятой терминологии, ибо и о демократии лучше вовсе не говорить, если у каждого всё своё.
11:54 21.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Тебе проценты или ответ нужен? > В России социальной солидарности нет. > В Германии социальная солидарность есть.
ну, в таком приближенном ответе все понятно, да но хотелось бы сравнить как далеко друг от друга эти "нет" и "есть"
как я понимаю в Германии 99% германцев устраивает существующая модель распределения а сколько в России % россиян кого устраивает? 1%? 10? 50?
11:59 21.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> как я понимаю в Германии 99% германцев устраивает существующая модель распределения
Нет. Никого до конца не устраивает. Но закреплено в законе и все ОБЯЗАНЫ довольствоваться тем, что есть.
12:03 21.01.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> предлагайте
социализм:
Результат труда распределяется сообразно тому, сколько каждый индивидуальный производитель вкладывает (трудовой пай), трудодни. Принцип: «От каждого по его способности, каждому — по его труду». В собственность лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. В отличие от капитализма, запрещено частное владение средствами производства, перепродажа произведенного другими индивидами продукта (спекуляция), предпринимательство (уголовное преступление). Государство представляет собой революционную диктатуру пролетариата. В Манифесте коммунистической партии для введения социализма Маркс предлагал следующие меры:
Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата, аренда земли. Высокий прогрессивный налог. Отмена права наследования. Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с государственной монополией. Централизация, монополия всего транспорта в руках государства при диктатуре пролетариата. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Демокра́тия
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1] Народ является единственно легитимным источником власти[5][6] Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]
Предлагаю просто использовать определения из Вики.
12:13 21.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Говорить нужно о СОЛИДАРНОСТИ в обществе. > Это когда и бедняк и миллиардер согласны с существующей моделью распределения.
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> В Германии социальная солидарность есть.
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как я понимаю в Германии 99% германцев устраивает существующая модель распределения
>Нет. Никого до конца не устраивает. Но закреплено в законе и все ОБЯЗАНЫ довольствоваться тем, что есть.
Трудно тебя понять. Говоришь что солидарность есть, и тут же добавляешь "никого до конца не устраивает". Ты хоть задай какие-то начальные параметры, иначе полный туман.
12:16 21.01.2015
обращаю внимание - kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> социализм:
это модель распределения благ
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Демокра́тия
это модель принятия решений
две эти вещи невозможно сравнивать напрямую
социализм может быть и при демократии и при авторитаризме ровно как и при демократии может быть и социализм и капитализм
12:17 21.01.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Демокра́тия
Давай и это слово выкинем к едреней фене. Хотел предложить слово Равноправие.... - тоже не подходит. Я говорил, что у меня в семье демократия..... но это не всегда так. иногда приходится прибегать к голимому террору.
12:46 21.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> социализм может быть и при демократии и при авторитаризмеровно как и при демократии может быть и социализм и капитализм
Давай закончим словоблудие...... Приведу несколько примеров солидарности.... Наемный работник (эксплуатируемый ) Может быть директр банка и уборщик конюшни. У обоих договор с "эксплуататором" и по нему они абсолютно равноправны - отпуск, больничный и т.д. Пособие на ребенка одинаковое и у уборщицы и у миллиардерши. Лечение - одинаковое для всех независимо от стоимости. Эти вещи обеспечивает государство без всяких исключений.
> Спорить о видах социолизма можно бесконечно - лучше не употреблять это слово вовсе.
> Говорить нужно о СОЛИДАРНОСТИ в обществе. > Это когда и бедняк и миллиардер согласны с существующей моделью распределения. > А распределяет государство.
>> sobenin (31415926) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В СССР был социализм, но главная партия была коммунистическая
>>> (КПСС). Её главный орган назывался ГосПлан (министерство >>> планирования экономики).
>> >> Ну не могу... я согласится с этим, хоть убейте меня. Может я дура....
>Чего непонятного? Все люди жили в социализме, а партия Госплан пошла искать коммунизм в Госдепе и до сих пор не появляется, т.е, зовёт вас к себе, а вы упряметесь, наверно- точно дураки
С. завязывай с приглашениями. Тебе.... про социализм. Безработицы нет, но никто не работает. Никто не работает, но план выполняется. План выполняется, но в магазинах ничего нет. В магазинах ничего нет, но у всех все есть. У всех все есть, но никто не доволен. Все не довольны, но все - ЗА !!!
- тоже не подходит.
иногда приходится прибегать к голимому террору.
)
Спасибо. Стало легче. 
