> Я считаю, что нам нужно додумать и зафиксировать правила, касающиеся спорных территорий и их символов. > > Абхазия, Нагорный Карабах, Луганск и Донецк итд - все эти области де-факто подразумевают двоякое толкование о том, чем они являются и как себя идентифицируют. > > При этом у нас не должно быть такого, что любой пользователь может выдумать несуществующую страну и провоцировать других пользователей с ее помощью. > > Таким образом, я бы предложил такое правило: > - На форуме недопустима символика несуществующих стран и территорий. Исключением являются спорные территории, на которых велись или ведутся боевые действия за независимость или за принадлежность к стране >
> Таким образом становятся допустимыми ЛНР, ДНР и Абхазия, и запрещенными Одесская республика, республика Сибирь и Калининград. > > Устраивает такое правило?
> Увы... правило ни о чем... Сразу возникнет вопрос - кто должен быть инициатором боевых действий или борьбы за принадлежность к стране. Каков должен быть масштаб сиих действий? Например, возникает в Сибири/Одессе/Барселоне какое-нибудь общество из 3 человек "За свободу Сибири/Одессы/Барселоны". И вроде бы - борьба началась... И как судить, началась она или нет - о российским СМИ, по украинским, по европейским? Так что общее правило ничего не изменит. > > А мы еще - Политфорумс (не забываем!) И почему бы не обсудить права каких-нибудь индейцев в Америке? Они ведь тоже подпадут со своей Лакотой под нарушение? Или нет? >
> Думаю, так - разрешить все названия. Даже вымышленные и гипотетические. И модераторам измерять меру грубости/хамства согласно Правилам. Иначе наш форум окажется "выхолощенным" и неинтересным. И вместе с борьбой с грубостью, хамством и примитивизмом завести список того, что конкретно запрещено (как в списке FARE). > > Пускай, "Одесская республика" и "республика Сибирь" запрещены. Нет вопросов! Зато какие-то территориальные образования (Ингрия, например, которая кроме реставраторов сражений вроде и не нужна никому) - имеют право быть обсуждены. Плюс, названия местностей и спорных территорий часто одинаковы (Новороссия, Каталония). Если справедливо пресекать хамство и наказывать, в том числе, за склоки и излишние споры по формату форума, все скоро устаканится, но сам форум останется интересным. Длинно вышло... извините!
Предлагаю договориться здесь, в этой теме представителям разных групп, что можно, а что нельзя. Лично мне хотелось бы - чтобы было можно больше... То, что нельзя, предлагаю разделить на три группы:
1. Названия спорных стран и территорий; 2. Оскорбительные наименования политических, религиозных и социальных групп и партий; 3. Оскорбительные названия народов и наций;
Я сам периодически буду собирать предложения в кучку и время от времени "вывешивать список по номинациям". Когда список будет сформирован, я перегоню его, например, в Excel и попрошу по одному модератору от каждой группы проголосовать - согласен/не согласен с запретом. Те выражения, которые наберут более 50% - внесу в "запретный список", который предложу Боссу в качестве дополнения к Конституции Форума. Флуд и споры между собой буду удалять, извините, пожалуйста.
С уважением, Алекс
00:31 13.01.2015
Ок. Но это долгий и тернистый путь и не известно будет ли достигнута цель. А время враг этому процессу. Есть проще вариант. От которого можно оттолкнуться и совершенствовать Выглядит он так. С определённого момента запретить все названия стран, народов и тд кроме официально признанных, сделать краткий перечень для не острых. За любые сокращения или трасформации - черепки! Затянуть гайки до упора. Потом начинать отпускать, договариваясь о допустимых словах и выражениях. Это моё видение способа решения проблемы.
00:58 13.01.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> С определённого момента запретить все названия стран, народов и тд кроме официально признанных, сделать краткий перечень для не острых.
Возможно, уже не знаю, что сказать... Наверное, пусть Босс решит. Я честно хочу как лучше. Вот смотри: Петербуржцы - ленинградцы, питерцы... - допустимо? думаю, да Белорусы - буль6аши - ну, не знаю... мои знакомые белорусы сами так себя называют... Новороссия, ДНР, ЛНР - они объявлены, звучат, выходит можно? Ичкерия - она была и есть в разных вариантах - тоже вроде можно? Южная Осетия, Приднестровье - не шибко признаны, но де факто есть, как их именовать? Русские - русы - вроде нормально, рузьские - убил бы... Россия - Раша - вроде перевод, рашка - бяда... Украина - Окраина, урина - все негоже...
02:50 13.01.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> Украина - Окраина, урина - все негоже...
Согласен
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> рузьские - убил бы..
оскорбление
18:09 13.01.2015
Надо не договариваться, надо ставить условия дискуссии. Назначать ответственного человека способного контролировать модераторов и решать каждый вопрос в отдельности. Боюсь всё скопом тут не решить и не договорится.
> о, что нельзя, предлагаю разделить на три группы:
> 1. Названия спорных стран и территорий; > 2. Оскорбительные наименования политических, религиозных и социальных групп и партий; > 3. Оскорбительные названия народов и наций;
По пункту 1 - предлагаю уточнить, что нельзя употреблять именно непризнанные названия территорий. Например, нельзя употреблять название "государство Абхазия", а можно употреблять название просто "Абхазия", потому что как государство, Абхазия не признана цивилизованным миром и мировыми правовыми организациями. Но при этом само по себе название "Абхазия" не надо запрещать, потому что это общепринятое с древности название территории. Точно также, нельзя употреблять названия "ЛНР" и "ДНР", это непризнанные названия, их официально не признала даже Россия. Употребление таких названий является поддержкой сепаратизма.
По пункту 2 - те же грабли. что в российской статье 282 - неопределенное понятие "социальная группа". Например, социальная группа грабителей, которые грабят банки - их нельзя оскорбить. назвав грабителями. потому что они социальная группа? А политические партии? Например, кто-то имеет право не любить ЛДПР или коммунистов, теперь запретить выражение этой нелюбви? Кстати, о личном оскорблении политиков - я считаю, что не надо это запрещать. Политики на то и политики, чтобы кому-то не нравиться, знали куда идут. Как-нибудь политики переживут оскорбления, тем более, что им лично это как-то до лампочки. Я, например, ненавижу Путина, кто-то ненавидит Порошенко - и это нормально, если выражать свою ненависть к политикам.
По пункту 3 - я полностью согласен, народы и нации оскорблять нельзя
Кстати, еще об одном постоянном оскорблении - об оскорблении государств и стран. Я уже писал об этом и еще раз повторю - я за то, чтобы запретить оскорблять страны, но разрешить оскорблять государства. Ибо государство - это аппарат управления, это политика. это органы управления, которые проводят определенную политику, которую можно любить и ненавидеть. Но страна - это народ, граждане, история, культура, природа .- нельзя оскорблять страну
18:20 13.01.2015
Я бы лично вообще все разрешил
18:26 13.01.2015
Меня другое заинтересовало В местной конституции написано: "Пользователи имеют право обсуждать любые темы, если вопросы, поднимаемые в них, не выходят за рамки действующего законодательства и Правил форума"
О каком именно "действующем законодательстве" идет речь? О российском? Так вот если о российском, то и рассуждать о "спорных территориях" мы должны именно с точки зрения действующего российского законодательства (не украинского. не зимбабвийского. не гондурасского. Именно российского )
19:14 13.01.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> Украина - Окраина, урина - все негоже..
А если укропы, укры - это уже укоренилось... что будете вытравливать?
19:18 13.01.2015
Во бюрократы распоясались!!!! Кто подзабыл ,а кто и не знал что это такое-в духе комсомольской номенклатуры,а в детстве председатели пионерских дружин и маленькие командиры отрядных звёздочек. Куда это меня шельмеца опять заноняют? Хотят меня лишить главного-Право на Перступление!!!! Или наоборот расширяют расстрельные списки. И останется нам здесь только говорить-мяу-мяу,
19:22 13.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
1. Названия спорных стран и территорий; 2. Оскорбительные наименования политических, религиозных и социальных групп и партий; 3. Оскорбительные названия народов и наций;
1 Думаю.что это безнадёжно и невозможно организовать.Тогда придётся банить весьма большое количество россиян.Они без оскорблений и унижений Украины писать не могут ,это почти неоъемлемый " ингридеинт"их постов. Так как взгляды россиян и украинцев на Крым и территории на востоке Украины противоположны,а "новороссия в любом виде" воообще не существует,то мне не действует на нервы.как проимперские россияне их поименовывают.. как не поименовывай несуществующее ,от этого "это" существовать не будет! 2 Вполне согласен.Это поможет поставить в рамки пристойности моих оппонетов. 3 Вполне согласен.Это поможет поставить в рамки пристойности моих оппонетов.
19:30 13.01.2015
Зенит - Чемпион !! Но Спартак лучше !!
19:51 13.01.2015
Логичнее будет называть территории своими именами, а не применять только официальные или признанные в так называемом... "цивилизованном мире"... Для этого просто нужно дать определение самого... "цивилизованного мира", так, чтобы определение это было поддержано БОЛЬШИНСТВОМ форумчан... а это сделать крайне СЛОЖНО, наверное даже невозможно. По этой причине предлагаю оставить всё как есть. Политик - заслужил все названия своими поступками. Государственный деятель - заслужил всё что о нём говорят своей политикой, то есть и поступками как политика тоже... Государство заслуживает того названия, какое ей зарабатывают её власти и население. Абхазия к примеру для меня Государство, по той причине, что все институты Государства там есть и функционируют. Южная Осетия - тоже Государство, со всеми своими институтами. ДНР и ЛНР ЗАВОЕВАЛИ право так называться и я уверен, что Государственность свою они построят. постУкраина - новое Киевское образование тоже Государство, ибо все институты худо-бедно функционируют... Вот только не уверен... можно ли это Государство назвать сейчас Украиной... Ничего не нужно в этом менять. Единственно нужно пресекать переход на личности и связанные с этим оскорбления.
20:16 13.01.2015
Предлагаю следуюищее-выносим на обсуждение партии,политиков,религии,секты,обЧествен ые и инные организации,просматриваем их по отдельности,утверждаем здеся меж собой как их называть и отправляем на утверждение в группы.Опосля заверяем у высшего форумного натариуса.
20:26 13.01.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> > Предлагаю договориться здесь, в этой теме представителям разных групп,
Граждане,а мандаты у вас от ващих групп в наличии имеются,для участия в столь важном форумном вопросе.Каторый отразится на жизнь и деятельность нашего уважаемого Форума. Предлагаю в начале нашего форумного первого заседания предъявить мандаты.
