2. Объясните, пусть бы только и самому себе, что такое святотатство? Какие идеалы нынче ещё нельзя опорочить, выставить на поругание или осмеяние? Какую гнустность следует совершить в ходе так называемых арт-проектов, чтобы тебя перестали называть "художником"? Какое нравственное преступление не может быть оправдано в глазах абсолютного большинства европейского населения? Я искал и не нашёл ни одного. В чём заключается современная христианская этика Европы, как не в оправдании святотатства? Какого европейца можно назвать истинным христианином, чтобы это не звучало, как бесстыжая ложь? Может быть папу римского? Того самого, кто отверг заветы отцов церкви ради всепобеждающей толерантности? Готов ли вообще кто-нибудь из европейцев защищать идеалы (да и есть ли они у него)? Или единственное, на что отваживаются наиболее честные и мужественные из них, это пустить себе пулю в рот у алтаря собора Парижской Богоматери? Этот случай с Домиником Веннером весьма показателен. Вот, что он написал в предсмертной записке: "Моё тело и ум в полном здравии; я преисполнен любви к жене и детям. Я люблю жизнь и чаю лишь сохранения моей расы и моего духа. И всё же, на закате своих дней, при виде великой опасности, угрожающей моей родине, Франции, и всей Европе, я обязан действовать, пока ещё есть силы. Я считаю, что должен пожертвовать своей собственной жизнью для того, чтобы пробудить соотечественников от летаргического сна. Я принимаю смерть для того, чтобы пробудить оцепеневшие сознания. Я восстаю против рока судьбы. Я восстаю против отравляющих душу ядов, против индивидуалистичных желаний, что разрывают нашу связь с корнями и традиционными формами бытия, в частности с семьёй – фундаментом нашей многотысячелетней цивилизации..." На следующий день шлюшка из FEMEN отплясывала в том же соборе с картонным пистолетом, пародируя самоубийство Веннера. Догадайтесь с двух раз, кого из этих двух в своём большинстве осудило французское общество? Да! В записке шла речь об иноземцах, заполонивших Францию. Но это лишь следствие обнищания духа французов, зримый показатель утраты ими идеалов и ненарушаемых принципов.
04:35 31.12.2014
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> А для некоторых "счастливчиков" возводятся целые музеи, как в случае с Джексоном Поллоком. И попробуйте сказать, что это не искусство! Затравят…
А пофиг Пусть травят Дерьмо этот Поллок!
05:00 31.12.2014
И чем так уж ценны идеалы, чтобы отдавать за них жизнь? Характерно, что народы, способные к противостоянию постигавшим их бедам, между сохранением собственных жизней и собственных идеалов всегда выбирали идеалы. Они безошибочно осознавали, что покушение на их идеалы — это покушение на метафизическое тело народа, на высшую связь с теми смыслами, которые позволяют сопротивляться, восставать из пепла и побеждать. Смотрите, как возмутилось европейское сообщество, когда в ответ на карикатуры на пророка Мохаммеда получила угрозы физической расправы со стороны мусульман! Народ, давно и с удовольствием оплевавший своих богов возмутился тем, что нельзя оплёвывать чужих!)) Они назвали мусульман варварами, фанатиками, а их угрозы — дикой выходкой, не достойной народов цивилизованных. И кто же тут варвары — те, кто сохранил свою веру, свои ценности и готов за них сражаться или те, кто утратил свои идеалы и даже не видит в этом ничего постыдного? А главное — кто в конечном счёте победит в этом противостоянии? Мне скажут, что все эти "теории духа" ныне упразднены за ненадобностью. Что европейцы могут пребывать в полной бессодержательности, поскольку действующий военный союз надёжно прикрыл их тылы… Но так не будет всегда! История не закончилась на Фукуяме.)))
12:56 31.12.2014
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Проблема в том, что и у экспертов уже нет критериев для вынесения сколько-нибудь объективного мнения и обычно они с умным видом выражают мнение тех, кто эту мазню выставляет на продажу и на содержании которых все эти "эксперты" и находятся.
Не согласен. Всегда были и будут эксперты. Это художники-профессионалы.
13:46 31.12.2014
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Смотрите, как возмутилось европейское сообщество, когда в ответ на карикатуры на пророка Мохаммеда получила угрозы физической расправы со стороны мусульман!
Угрозы (и не только) получило не общество а конкретный карикатурист. Карикатура это отдельный жанр в изобразительном искусстве (ближе к журналистике) Антиклерикальная карикатура имеет давнюю историю и сослужила добрую службу в укреплении той самой общественной морали за которую ты ратуешь.
14:39 31.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проблема в том, что и у экспертов уже нет критериев для вынесения сколько-нибудь объективного мнения и обычно они с умным видом выражают мнение тех, кто эту мазню выставляет на продажу и на содержании которых все эти "эксперты" и находятся.
>Не согласен. Всегда были и будут эксперты. Это художники-профессионалы.
Если вы знаете хоть одного эксперта, способного рисовать — назовите его! Я среди ночи поднимусь и поеду посмотреть на это чудо. Что же касается рисующих художников, то их мнение всегда предвзято, а следовательно и непрофессионально. Просто припомните, что, к примеру, "столпы" импрессионизма говорили о живописи титанов Возрождения.
14:49 31.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смотрите, как возмутилось европейское сообщество, когда в ответ на карикатуры на пророка Мохаммеда получила угрозы физической расправы со стороны мусульман!
>Угрозы (и не только) получило не общество а конкретный карикатурист.
А так же издания, напечатавшие карикатуры и журналисты, осмелившиеся их защищать. В любом случае европейское общество восприняло заявления исламистов, как угрозу "свободе слова".
> Антиклерикальная карикатура имеет давнюю историю и сослужила добрую службу в укреплении той самой общественной морали за которую ты ратуешь.
Объясните, каким образом? Изменения были, но на каком основании вы считаете эти изменения "укреплением"? К тому же, мне кажется, что вы путаете понятия. Антиклерикальная карикатура высмеивала не символы веры, не религиозные догматы, а злоупотребления священнослужителей. Для мусульман святость пророка является одной из основ ислама. Даже его каноническое изображение было запрещено в понимании того, что любое изображение пророка, созданное человеком — условно и, следовательно, карикатурно.
15:08 31.12.2014
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Если вы знаете хоть одного эксперта, способного рисовать — назовите его! Я среди ночи поднимусь и поеду посмотреть на это чудо. Что же касается рисующих художников, то их мнение всегда предвзято, а следовательно и непрофессионально. Просто припомните, что, к примеру, "столпы" импрессионизма говорили о живописи титанов Возрождения.
А куда тогда бедному крестьянину податься, Кирад? Кого слушать, к примеру?) или никого не слушать, а полагаться исключительно на собственное восприятие?)
15:56 31.12.2014
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Если вы знаете хоть одного эксперта, способного рисовать — назовите его! Я среди ночи поднимусь и поеду посмотреть на это чудо
Сегодня новогодняя ночь...... Если недалеко, поезжай в Москву (в центр имени Грабаря) там найдешь их десятки. Но сегодня у них выходной.
16:08 31.12.2014
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> А так же издания, напечатавшие карикатуры и журналисты, осмелившиеся их защищать.
И даже посольства..... А на карикатуриста-датчанина было покушение.... бедняга с внуком закрылся в дальней комнате и успел вызвать полицию.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Антиклерикальная карикатура высмеивала не символы веры, не религиозные догматы, а злоупотребления священнослужителей.
Тот, кто оскорбил лошадь - оскорбил седока. Кабы не эти художники людей в Европе до сих пор бы на кострах жарили.
Поинтересуйся на досуге каков всплеск карикатуры сегодня в Иране и Турции.
16:16 31.12.2014
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вы знаете хоть одного эксперта, способного рисовать — назовите его! Я среди ночи поднимусь и поеду посмотреть на это чудо. Что же касается рисующих художников, то их мнение всегда предвзято, а следовательно и непрофессионально. Просто припомните, что, к примеру, "столпы" импрессионизма говорили о живописи титанов Возрождения.
>А куда тогда бедному крестьянину податься, Кирад? Кого слушать, к примеру?) или никого не слушать, а полагаться исключительно на собственное восприятие?)
Если развит художественный вкус и любовь к искусству не поддельна, то полагайся на собственное восприятие. В противном случае не заморачивайся вовсе.)))
16:36 31.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вы знаете хоть одного эксперта, способного рисовать — назовите его! Я среди ночи поднимусь и поеду посмотреть на это чудо
>Если недалеко, поезжай в Москву (в центр имени Грабаря) там найдешь их десятки.
Десятки кого? Реставраторов? Учёных-искусствоведов? И что они сами нарисовали?))
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антиклерикальная карикатура высмеивала не символы веры, не религиозные догматы, а злоупотребления священнослужителей.
>Тот, кто оскорбил лошадь - оскорбил седока. > Кабы не эти художники людей в Европе до сих пор бы на кострах жарили.
А можно без казуистики? Вольтер мог написать сугубо антиклерикальную "Орлеанскую девственницу", но никогда не покушался на христианскую мораль и догматы веры. Сейчас в Европе ниспровергаются как раз те самые идеалы, которые были заложены Дидро, Вольтером, Руссо и Монтескье...
> Поинтересуйся на досуге каков всплеск карикатуры сегодня в Иране и Турции.
Поинтересуйтесь на досуге, что именно высмеивает турецкая и иранская карикатура. Впрочем, я уже убедился в том, что детали вас не интересуют.) В дальнейшем на подобные бессодержательные замечания отвечать не буду...
17:13 31.12.2014
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Десятки кого? Реставраторов? Учёных-искусствоведов? И что они сами нарисовали?))
Я ж на твой пост отвечал.... разумеется художников, которые умееют и рисуют. Для некоторых реставрация главная деятельность для иных периодическая. Грамотный художник обязан уметь реставрировать, но на высший пилотаж способны лишь профи.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Вольтер мог написать сугубо антиклерикальную "Орлеанскую девственницу", но никогда не покушался на христианскую мораль и догматы веры. Сейчас в Европе ниспровергаются как раз те самые идеалы, которые были заложены Дидро, Вольтером, Руссо и Монтескье...
Давай сразу определимся..... Тема твоя мне все больше нравится.... поэтому больных для тебя вопросов постараюсь не касаться. Ты прав насчет морали и все такое. Поллак в первую очередь бездарь - во вторую коньюктурщик. И вообще, подавляющая часть СОВРЕМЕННЫХ модернистов гроша ломанного не стоит. Про карикатуру (мамой клянусь ) больше слова не скажу, бо я лицо заинтересованное. Продолжим?
18:29 31.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Десятки кого? Реставраторов? Учёных-искусствоведов? И что они сами нарисовали?))
>Я ж на твой пост отвечал.... разумеется художников, которые умееют и рисуют. > Для некоторых реставрация главная деятельность для иных периодическая. > Грамотный художник обязан уметь реставрировать, но на высший пилотаж способны лишь профи.
Любопытно... Реставрация — это сугубо технический вид деятельности. Суть реставрации в том, чтобы реставрируя не привнести ничего "от себя". Там даже потёртости и дыры не краской заполняют, а специальной мастикой, чтобы в любой момент её можно было снять. Да, надо точно различать цвета и разбираться в химии, но какое это отношение имеет к СОЗДАНИЮ художественных произведений? Стоматологу тоже нужно различать цвета, чтобы подобрать зубную эмаль нужного цвета... Если художник занимается реставрацией, то он занимается не своим делом. Репин был грамотным художником? А каким он был реставратором? А какими экспертами были Суриков, Куинжи или Саврасов? К тому же, повторю ещё раз свою мысль, поскольку она явно прошла мимо вашего сознания: старое искусство тем и отличается от современного, ныне нам навязываемого, что имеет ясно формулируемые критерии. Будь вы самым компетентным экспертом в области живописи, но если у вас нет критериев, ваши суждения не более убедительны, чем суждения любого случайного прохожего.
> Про карикатуру (мамой клянусь ) больше слова не скажу, бо я лицо заинтересованное.
Ну да. Всяк своим куском хлеба дорожит...)) Но если вернутся к тому самому "бедному" карикатуристу-датчанину... Чем являлись эти его рисунки? Он защищал свои идеалы? Он выражал выстраданную им политическую или философскую позицию? Разумеется нет! Он просто отрабатывал свой хлеб в меру своих способностей. К этому примешивалось желание поиронизировать над исламом... Для него это в порядке вещей. Слово в его сознании уже давно девальвировано до нулевых значений. Оно уже не несёт никакого метафизического смысла, а только обозначает понятия... и в самом утилитарном их смысле. Ну что такого, что оскорблён Пророк?! Ну, оскобите в ответ Иисуса и забудем об этом!! Подумаешь!
Но у мусульман сознание метафизично. Они ещё умеют ценить слово. В старину, когда две армии сходились у реки, стояние могло продолжаться неделями. Понятно, что никому не хотелось форсировать реку, что было связано с большими потерями. И вот тогда войска начинали "переругиваться". Наиболее остроязыкие упражнялись в том, как побольнее уязвить противника. Обычно, дело заканчивалось оскорблением либо короля либо веры. Оскорбление было актом войны, провокацией, прямо ведущей к атаке. Это то, о чём прочно забыли в Европе. Не даром в русском языке осталась пословица, выражающая крайнюю степень бесчестия: "Ссы в глаза — всё божья роса"...
19:07 31.12.2014
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Любопытно... Реставрация — это сугубо технический вид деятельности.
Как все запущено! ......вернее неизвестно изначально.
Реставрация это ремесло выокого класса (в отличие от ремонта). Она напрямую связана с процессом творчества, но гораздо профессиональнее. Ты же знаешь, что существуют классные подделки, причем не точные копии существующих а картины известного ( в его манере и жанре) художника, которые как бы "обнаружили". Кто их делает? Я сам иногда занимаюсь реставрацией. Квалифицированно.
.Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Если художник занимается реставрацией, то он занимается не своим делом. Репин был грамотным художником? А каким он был реставратором?
Репин был гениальным художником и плохим реставратором (потому, что ею практически не занимался.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> старое искусство тем и отличается от современного, ныне нам навязываемого, что имеет ясно формулируемые критерии. Будь вы самым компетентным экспертом в области живописи, но если у вас нет критериев, ваши суждения не более убедительны, чем суждения любого случайного прохожего.
Ну а как ты изволишь к этому относится, если ты отвергаешь искусствоведение как науку и мастерство, талант и опыт художника? Про карикатуру - ни слова (обещал ) Могу отправить тебя не к словесным сравнениям с мусульманами (слово-дело). А к визуальному, созерцательному искусству Китая - кое-что, думаю сыщешь.
) больше слова не скажу, бо я лицо заинтересованное.
......вернее неизвестно изначально.