Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Кто же мы на самом деле – Homo sapiens, или стадо – куда все туда и мы?

  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
13:41 09.01.2015
Belarus (dun777) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это уже в прошлом. Сейчас и без ядерной войны можно одержать победу.
quoted2
>Вы хотите сказать что вы станете убивать меня бластером, а я в ответ, не имея оного, буду ножички кидать? Я в ответ добану всем чем имею и это конец всему на земном шарике.
quoted1


Победить и уничтожить два разных понятия.
Первое исключает полномасштабное уничтожение всего, а лишь сопряжено с потерей суверенитета и подчинением врагу, но зато оставляет надежду выжить самому и близким. То есть, если есть возможность отделаться малой кровью, то не станете же Вы взрывать своих близких и самого себя, заодно с противником, если тот попытается захватить власть в Вашем доме и подчинить всех своей воле.
Второе же не оставляет ни единого шанца выжить. А потому лишь в этом случае, понимание неизбежности всеобщей гибели, не оставляет ни чего другого как пойти на крайние меры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Malutka
Malutka


Сообщений: 1734
15:48 09.01.2015
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В первую очередь подлежат изъятию те пункты, которые наделяют Президента правом:
> 1. Быть Верховным Главнокомандующим Вооружённых Сил.
> На то имеются профессионалы. А также, армия должна защищать страну от внешней угрозы, а не быть дубинкой, усмиряющей народ.
quoted1

Разве в конституциях других цивилизованных стран мы такого пункта не найдём? Для усмирения буйных существуют внутренние войска, в других странах они называются нацгвардиями.
> 2. Назначать и освобождать от должностей командный состав Вооружённых Сил.
quoted1

Если назначать будут только военные, получится военный корпоратив в виде масонской ложи.
> 3. Вмешиваться в формирование Конституционного Суда; Верховного Суда; Высшего Арбитражного Суда; Генеральной Прокуратуры.
quoted1

Можно не вмешиваться, а просто рекомендовать. Неужели возбраняется?
Развернуть начало сообщения


>
> Ввиду лишения Президента права вмешиваться в процесс формирования руководства вышеозначенных структур, а также, исходя из соображений целесообразности, требуется внести в Конституцию следующие изменения и дополнения:
> 1. Президент обязан неукоснительно руководствоваться положениями принятой народом программы.
quoted1

К чему обязывать? Он и так обязан быть её гарантом.
> 2. В функциональные обязанности Президента входит: быть идеологом перехода общества на новый этап развития – от пещерного права сильного, к всеобщему братству и взаимовыручке, а также к жизни в гармонии с природой.
quoted1

А то народ без президента сам не догадается? Идеология вызревает снизу, сверху её нельзя насадить, президент может только этому способствовать.
> 3. Правление должно быть бессрочным, пока оно идёт на благо народа или пока не появится лучшая кандидатура.
> Мудрый и дальновидный правитель не грязь, встречающаяся на каждом шагу. Поэтому, ограничения по срокам правления подлежат отмене.
quoted1

О царском престоле речь ведёте? Степень мудрости и дальновидности Левада-центр будет определять или еще какой орган?
> И в то же время, это позволит, не дожидаясь окончания срока правления, тут же гнать неугодного.
quoted1

Думаю, скорее всего до этого не дойдет, так как несогласных в помине не останется.
> 4. Формирование руководства Конституционного Суда; Верховного Суда; Высшего Арбитражного Суда; Генеральной Прокуратуры должно находиться в компетенции самих сотрудников этих структур.
quoted1

Угу, военные "черные полковники" будут заниматься своим ведомством, а судеские своим. Глядишь, и договорятся между собой оба ведомства.
> Им проще оценить здравомыслие того или иного кандидата в руководители. В связи с чем, вышеозначенные ведомства, в том числе и МВД, приобретут необходимую им независимость.
quoted1

А там и ведомство МВД к ним подтянется. Только одно интересно, почему в государстве должны быть наиболее независимыми и влиятельными те, кто не производит материальных богатств страны?
> Что будет способствовать их служению только лишь НАРОДУ – единственному источнику власти.
quoted1

Демагогия. Народная власть начинается с местных советов или объединений, контролирующих деятельность высших властей.
> 5. Привилегии избранных на службу народу и иерархическая система подлежат отмене.
quoted1

Избранные на службу народа автоматически лишаются возможности материально обеспечивать себя и свою семью. У них на это просто не будет времени. Какой смысл работать без привилегий? Другое дело, если они заканчиваются вместе с уходом с привилегированного поста.
> Иерархическая система и присвоенные привилегии не должны подменять собой судебную и правоохранительную системы.
quoted1

Привилегии не могут быть присвоены, они гарантируются или не гарантируются государством.
> 6. Референдумы должны проводиться без ограничений, причём как по инициативе властей, так и народа.
quoted1

Если народ согласен оплачивать неограниченное количество референдумов, пусть оплачивает, только они должны носить не с тупые или провокационные формулировки.
> 7. Думу упразднить.
> Став членами законодательного органа власти, представители народа становятся уже не частью избравшего их народа, а властью, интересы которой становятся и их интересами.
quoted1

А представители народа будут в Думе собираться, или каждый у себя во дворе?
> 8. Общественная палата должна быть упразднена.
> Ввиду прямого волеизъявления народа на референдумах.
quoted1

Общественную палату можно переименовать в Народный контроль. Контролировать следует постоянно, причем в русле результатов референдумов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
21:27 10.01.2015
Malutka (Malutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Разве в конституциях других цивилизованных стран мы такого пункта не найдём? Для усмирения буйных существуют внутренние войска, в других странах они называются нацгвардиями.
>
quoted1

Вы полагаете, что количество является определяющим фактором качества? И потом, существование данного пункта и, соответственно, практики, введённой в обиход составителями конституций, являющихся представителями правящего класса, отнюдь не показатель того, что это сделано исключительно во благо страны и народа.
А также, я что-то не улавливаю связи между сказанным Вами о внутренних войсках нацгвардии, предназначенной «Для усмирения буйных» и сказанным мною об использовании Президентом армии, предназначенной защищать от ВНЕШНЕЙ угрозы. Разъясните, если это имеет принципиальное значение.
Что же касается конкретно «усмирения буйных», то бунты вспыхивают по причине произвола со стороны властей; отсутствия их реакции на требования народа, а также из-за недовольства не решением проблем общества. То есть, объектом стихийных возмущений народа, всегда является власть. А посему армия невольно становится пособницей и защитником противоправных действий властей.
Ознакомьтесь с историей восстаний и гражданских войн, и Вы поймёте, что это именно так и никоим образом не связано с необходимостью Президента быть Верховным Главнокомандующим Вооружённых Сил.
Следовательно, за этим кроится другая подоплёка, которая представляет угрозу для обороноспособности страны. А именно, будучи Верховными Главнокомандующими, Президенты получают право окружать себя благонадёжными кадрами и числа друзей (даже если они дилетанты, подобно Сердюкову), жертвуя тем самым профессионализмом в угоду незыблемости собственной власти.
Развернуть начало сообщения


>
> Если назначать будут только военные, получится военный корпоратив в виде масонской ложи.
>
quoted1

Ни на чём не основанный пустопорожний вывод. Напротив, именно на данный момент корпоративом является клановая группировка президентского окружения. Поэтому только так можно устранить президентский клановый междусобойчик, а также, убрать дилетантов с руководящих постов армии.
Развернуть начало сообщения


>
> Можно не вмешиваться, а просто рекомендовать. Неужели возбраняется?
>
quoted1

Не будьте столь наивны. Рекомендация хозяина – сродни приказу. Вот поэтому формирование руководства во всех государственных структурах должно находиться в компетенции самих сотрудников этих структур. Им проще оценить здравомыслие того или иного кандидата в руководители. В связи с чем, вышеозначенные ведомства, в том числе и МВД, приобретут необходимую им независимость. Что будет способствовать их служению только лишь НАРОДУ – единственному источнику власти. В результате чего, прервётся безраздельная гегемония власти народных избранников, являющихся на данный момент полновластными хозяевами народа и распорядителями его судеб.
Развернуть начало сообщения
>
> К чему обязывать? Он и так обязан быть её гарантом.
>
quoted1

Во-первых, быть обязанным и исполнительным два разных понятия. А во-вторых, здесь подчёркивается запрет на импровизацию с его стороны.
Развернуть начало сообщения


>
> А то народ без президента сам не догадается? Идеология вызревает снизу, сверху её нельзя насадить, президент может только этому способствовать.
>
quoted1

Идеология, вызревшая снизу, будет отражена в программе. А потому в функциях Президента оговаривается его обязанность следить и координировать действия по исполнению положений народной программы. Так в чём заключается Ваше замечание и ёрничество по этому поводу?
>> 3. Правление должно быть бессрочным, пока оно идёт на благо народа или пока не появится лучшая кандидатура.
>> Мудрый и дальновидный правитель не грязь, встречающаяся на каждом шагу. Поэтому, ограничения по срокам правления подлежат отмене.
quoted2
>
> О царском престоле речь ведёте? Степень мудрости и дальновидности Левада-центр будет определять или еще какой орган?
>
quoted1

Не корректно вырывать фразу из контекста и строить на этом ложные выводы относительно царского престола. На несостоятельность данного вывода указывает уже одно лишь то, что в полном контексте фигурирует опущенная Вами фраза: «И в то же время, это позволит, не дожидаясь окончания срока правления, тут же гнать неугодного».
Мудрость и дальновидность не надо определять никакому органу, они не носят скрытую форму, а потому проявляются у их носителя через его деяния.
Развернуть начало сообщения


>
> Думаю, скорее всего до этого не дойдет, так как несогласных в помине не останется.
>
quoted1

Здесь Вы противоречите логике. «До этого не дойдёт», учитывая возможность, «не дожидаясь окончания срока правления, тут же гнать неугодного». Не путайте нынешнюю систему с предлагаемой.
Развернуть начало сообщения


>
> Угу, военные "черные полковники" будут заниматься своим ведомством, а судеские своим. Глядишь, и договорятся между собой оба ведомства.
>
quoted1

Вы не учли существенной детали. А именно, при отсутствии иерархического подчинения ни один начальник не сможет отдать противоправный приказ, который бы обязывал подчинённого повиноваться. Кроме того, ради чего им захватывать власть, которая обязывает быть слугой народа с фиксированной как у всех зарплатой.
Развернуть начало сообщения


>
> А там и ведомство МВД к ним подтянется. Только одно интересно, почему в государстве должны быть наиболее независимыми и влиятельными те, кто не производит материальных богатств страны?
>
quoted1

Смотрите отмеченное мною в пункте 4.
Что же касается Вашего вопроса: «почему в государстве должны быть наиболее независимыми и влиятельными те, кто не производит материальных богатств страны?», то у меня речь идёт не о преференциях отмеченным ведомствам, а об их независимости, после вывода их из подчинения властей. То есть каждое ведомство должно выполнять свои функциональные обязанности, в рамках законодательства и без диктата властей.
Развернуть начало сообщения


>
> Демагогия. Народная власть начинается с местных советов или объединений, контролирующих деятельность высших властей.
>
quoted1

Вы бросили в мой адрес обвинение в демагогии, так укажите, в какой именно части я ввёл кого-то в заблуждение. Давайте опираться на реальность, а не на догмы. Во-первых, народная власть в течение одного дня, да и то с единственной целью избрания себе полновластных хозяев, это фикция – пустышка, которую народ на протяжении многих лет по наивности сосёт, надеясь, что когда-то у него всё же получится высосать лучшую долю. Во-вторых, местные советы и объединения та же власть, но меньшего масштаба, которая полностью зависит от прихоти высших властей, и которая не может контролировать их деятельность, как мышь не может контролировать рацион кошки.
Развернуть начало сообщения


>
> Избранные на службу народа автоматически лишаются возможности материально обеспечивать себя и свою семью. У них на это просто не будет времени. Какой смысл работать без привилегий? Другое дело, если они заканчиваются вместе с уходом с привилегированного поста.
>
quoted1

Чем дальше в лес, тем больше Вы меня удивляете. Скажите, какому слуге Вы отдали бы предпочтение – тому, кто добросовестно исполняет обязанности или тому, кто за свою работу потребует право быть в доме хозяином и распоряжаться по собственному усмотрению Вашими деньгами, то есть, сколько выделить Вам, а сколько взять себе?
Более того, Вы упомянули ещё и о полном обеспечении и семьи избранника, чем ещё больше поразили меня. Отсюда вопрос: мы выбираем на выборах одного кандидата или всю его семью?
Народ может жить на свою зарплату и без привилегий, зарабатывая каждые для себя, а слугам народа, то есть властям подавай ещё и привилегии и содержание всей его семьи в роскоши.
Теперь коротко об иерархии. Позволю напомнить забывчивым, что иерархия позволила всего лишь троим предателям развалить СССР беловежским соглашением-сговором. Ельцину превратить социализм в капитализм. А не благодаря ли носителям особых полномочий, крышуемым банд группировки, борьба с преступностью носит затяжной характер? И не иерархия ли является источником коррупции?
Развернуть начало сообщения


>
> Привилегии не могут быть присвоены, они гарантируются или не гарантируются государством.
>
quoted1

Заблуждаетесь, привилегии самодержцев были именно присвоены, так как у народа на то позволения никто не спрашивал. Да и впоследствии никто не выносил этот вопрос на обсуждение. А потому гарантия их государством ничто иное, как гарантия властей привилегий самим себе.
Развернуть начало сообщения


>
> Если народ согласен оплачивать неограниченное количество референдумов, пусть оплачивает, только они должны носить не с тупые или провокационные формулировки.
>
quoted1

Вы любите ссылаться на действующую Конституцию, так вот, если туда заглянете, то обнаружите там право народа выражать свою волю посредством референдумов. Но так как нынешние власти в нарушение этого положения ввели запрет на референдумы, то я был вынужден указать на недопустимость подобных ограничений.
>> 7. Думу упразднить.
>> Став членами законодательного органа власти, представители народа становятся уже не частью избравшего их народа, а властью, интересы которой становятся и их интересами.
quoted2
>
> А представители народа будут в Думе собираться, или каждый у себя во дворе?
>
quoted1

Если б Вы внимательно читали то, о чём я писал, то обратили бы внимание что там подчёркивалось необходимость самому народу составлять и принимать программу, которая и стала бы руководством действия властей. Да и Вы также указывали: «Идеология вызревает снизу», что подразумевает инициативу исходящую от народа.
Следовательно, к чему Дума, если и без неё народ создаст свой законопроект, разрешающий все проблемы общества.
>> 8. Общественная палата должна быть упразднена.
>> Ввиду прямого волеизъявления народа на референдумах.
quoted2
>
> Общественную палату можно переименовать в Народный контроль. Контролировать следует постоянно, причем в русле результатов референдумов.
quoted1

Смотрите отмеченное мною в пункте 7.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
13:39 11.01.2015
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
> то не станете же Вы взрывать своих близких и самого себя,
quoted1
Не согласен. Если против России применяется супер оружие, то она нанесен ответный удар термоядерным оружием по территории врага, и ни кто не задумается что после этого выживет, а это конец всем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
13:50 11.01.2015
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
> В функциональные обязанности Президента входит: осуществление контроля над соблюдением одобренных народом постановлений; координирование действий управленческого аппарата; охрана духовных ценностей; быть идеологом перехода общества на новый этап развития – от пещерного права сильного, к всеобщему братству и взаимовыручке, а также к жизни в гармонии с природой.
quoted1
Я по советую почитать что было в эпоху князя Владимира, после принятия христианства.
Готово ли общество к переходу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
22:58 11.01.2015
Belarus (dun777) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то не станете же Вы взрывать своих близких и самого себя,
quoted2
>Не согласен. Если против России применяется супер оружие, то она нанесен ответный удар термоядерным оружием по территории врага, и ни кто не задумается что после этого выживет, а это конец всем.
quoted1


Возможно лично Вы и пойдёте на столь отчаенный шаг, но это не значит, что и другие решаться на это. Ведь удар по России не будет ядерным и большинство уцелеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
23:56 11.01.2015
Belarus (dun777) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В функциональные обязанности Президента входит: осуществление контроля над соблюдением одобренных народом постановлений; координирование действий управленческого аппарата; охрана духовных ценностей; быть идеологом перехода общества на новый этап развития – от пещерного права сильного, к всеобщему братству и взаимовыручке, а также к жизни в гармонии с природой.
quoted2
>Я по советую почитать что было в эпоху князя Владимира, после принятия христианства.
> Готово ли общество к переходу.
quoted1


Во времена Владимира, христианство насаждалось огнём и мечом, лишая людей покровительства богов перед стихиями природы. То есть творилось святотатство.
А что нам дорого и что мы теряем? Пещерное право сильного, бандетизм, воровство, насилие, войны, презрительное отношение вылезших из грязи в князи, олигархов, грабящих страну, право отдать здоровье или жизнь за интересы олигархов и холопское положение. Мы за это будем цепляться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
19:42 12.01.2015
Malutka (Malutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> О царском престоле речь ведёте? Степень мудрости и дальновидности Левада-центр будет определять или еще какой орган?
>
quoted1

Между прочим, в самодержавии есть одна положительная черта, напрочь отсутствующая в "Демократии". А именно, бессрочное правление, благодаря которому монарх считает страну и все её природные ресурсы своей собственностью. А потому будет беречь имеющееся и приумножать. Психология же временщика иная, ему бы успеть хапнуть побольше в течении срока правления, а там хоть потоп, пусть другие разгребают.
А вот в США.это делу не вредит. Ведь Президенты там приходят и уходят, но политика США, во все времена остаётся неизменной, так как они (за исключением Президента Джона Кеннеди) являются марионетками в руках кукловодов из числа банкиров, осуществляющих приемственность в политике
Развернуть начало сообщения


>
> Избранные на службу народа автоматически лишаются возможности материально обеспечивать себя и свою семью. У них на это просто не будет времени. Какой смысл работать без привилегий? Другое дело, если они заканчиваются вместе с уходом с привилегированного поста.
>
quoted1

Было бы верхом несправедливости содержать всё семейство выбранного нами во власть лица, в то время как все остальные трудоспособные граждане страны должны сами зарабатывать себе на жизнь.
Необходимость в пресечении непомерно раздутых запросов властей, вынужденная мера, продиктованная не только большим расходом бюджетных денег и нарушением принципа справедливости, но и целью (как уже упоминалось) лишить властные должности материальной привлекательности. Что, наряду с установлением равноправия, с большей эффективностью расчистит дорогу во властные структуры достойным людям. Ведь как только зарплаты, да к тому же и гособеспечение будут приведены в соответствие с пределами разумной необходимости, то у многих из тех корыстолюбцев, мечтающих сейчас о власти, пыл тут же улетучится. Ну на что же им будет нужна такая власть, которая не даёт возможности обогатиться и жировать за счёт народа?
Таким образом, в результате самоустранения алчных авантюристов от претензий на власть, само собою произойдёт естественный отбор. Во власть пойдут уже лишь бескорыстные патриоты, готовые по велению долга служить родине и её народу.
Ради истины, следует, конечно же, признать, что на одну зарплату, какой бы она не была высокой, прожить всей семье невозможно. Однако если, допустим, жене президента (в целях безопасности), нельзя работать вне охраняемой зоны, то она, отказавшись от услуг прислуги, может зарабатывать деньги, которые будут выделяться на прислугу. Так что при желании, у неё всегда будет работа в качестве домохозяйки.
Причём стоит иметь в виду, что предоставляемая жене президента возможность работать в качестве домохозяйки, по сути, является льготой, так как ни одна домохозяйка из народной среды, денег за это не получает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
14:08 13.01.2015
Судя по нашим делам, мы по праву могли бы считать себя царями, более неразумного, чем мы, животного мира, но уж никак не царями Природы. Истинным царям по силам запускать процессы сотворения ни из чего или осуществлять процессы разумного созидания. А мы, кроме как, насилуя и переделывая Природу под свои нужды, и тем самым, уничтожая её, на это не способны. Что уж как-то, не вполне, соответствует данному нами самим себе определению – Homo sapiens.
Психологов давно занимал вопрос: какие факторы влияют на принятие нами тех или иных решений? И почему они зачастую неразумны и невыгодны для нас самих? В частности это касается феномена конформизма: почему мы принимаем мнение большинства, даже видя, что оно неверное? Серии опытов показали, что в ситуациях, когда мы оказываемся «белой вороной», мы начинаем сомневаться в свих выводах и, боясь оказаться в дураках, меняем своё мнение и идём на поводу у толпы. С точки зрения нейроэкономики – молодой науки, созданной на стыке психологии, экономики и биологии, никакой свободы личности не существует, так как её разумом можно манипулировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
21:37 13.01.2015
kassandr (rfccfylh) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Умница. Сам поставил проблему и сам признал её нерешаемость.
> Насчет того, что животный мир более неразумен, чем мы, есть большие сомнения.
quoted1

Это всего лишь констатация факта. Надежда же умирает последней. А вдруг получится разбудить разум спящий.
А вот насчёт второго замечания, полностью с Вами согласен. Человечество вознеслось над животным миром благодаря ловкости своих рук. Не будь их, могли бы мы реализовать задуманное и тем самым доказать свою разумность? А вот животные свой разум продемонстрировать не способны, потому и числятся тупыми Всё это понятно, но ведь так хочется себе польстить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВИЛа
vila-equality


Сообщений: 3162
14:49 17.01.2015
Ну что ж, вынужден признать бессмысленность моей попытки призвать форумчан к здравомыслию, а также, согласиться со сказанным Ванге высшими силами: "Человек достоин той участи, которую он заслуживает".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто же мы на самом деле – Homo sapiens, или стадо – куда все туда и мы?. Победить и уничтожить два разных понятия.Первое исключает полномасштабное уничтожение всего, а ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия