"ДЕКЛАРАЦИЯ прав человека" – узаконенное право лишения его прав.
14:47 14.12.2014
ну тогда очень уж непонятно ваше замечание:) права=обязанности, что там и написано:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на cообщение:
>> с целью понять, насколько вы в теме, которую с апломбом обсуждаете:)
>Понятно. > Отвечаю - да, читал.
15:04 14.12.2014
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Глава 1 Основы конституционного строя, статья 3, пункт 3:Высшим непосредственным выражение власти народа являются референдумы и свободные выборы.
Это как понимать? Критикуется декларация прав человека а цитируется Конституция РФ.
А вот из Декларации.....
3. Воля народа должна быть основой власти правительства; эта воля должна находить себе выражение в периодических и нефальсифицированных выборах, которые должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве путем тайного голосования или же посредством других равнозначных форм, обеспечивающих свободу голосования. Ни слова о референдуме. Какие проблемы-то?
Пустопорожняя тема.....
15:28 14.12.2014
fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на :
> ну тогда очень уж непонятно ваше замечание:) права=обязанности, что там и написано:)
не врубай дурака начни хотя бы с того что документ тогда уж должен называться "ДЕКЛАРАЦИЯ обязанностей и прав человека" а другой документ должен бы называться "декларация обязанностей и прав государства". И оба этих документа представляют собой целостный "договор государства и гражданина" (причем гражданин сам принимает решение заключать его или ну его нафиг) Но хитрожопые крючкотворцы смешали все в кучу и в результате получили совершенно бессмысленную бумагу на которую молятся лишь дебилы в том числе наши российские либералы.
Вот такова фактура реальной жизни. А если ты её не понимаешь, то ты живешь в выдуманной сказке.
15:30 14.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Пустопорожняя тема.....
как раз тема полезная на фоне других тем она вообще находка
15:48 14.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> как раз тема полезная
Если бы автор имел понятие о чем он пишет.......... Пуркуа па.
16:20 14.12.2014
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Вы на практике можете без разрешения властей провести референдум, а уж тем более по отстранению кого-то от власти?
На практике, народ может настоять на том. что бы власть поступила так. как хочет ОН !
16:31 14.12.2014
вы не понимаете? обязанности рождаются из прав если я хочу ребенка, то появляется обязанность его растить и тд этой обязанности нет, пока нет ребенка то же самое со всеми остальными обязанностями - как только принимается право, из него следует обязанность это право соблюдать по отношению ко всем остальным про государство - это вы загнули:) есть такая вещь, как конституция, может, слышали?:) Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ну тогда очень уж непонятно ваше замечание:) права=обязанности, что там и написано:)
>не врубай дурака > начни хотя бы с того что документ тогда уж должен называться > "ДЕКЛАРАЦИЯ обязанностей и прав человека" > а другой документ должен бы называться "декларация обязанностей и прав государства". И оба этих документа представляют собой целостный "договор государства и гражданина" (причем гражданин сам принимает решение заключать его или ну его нафиг) > Но хитрожопые крючкотворцы смешали все в кучу > и в результате получили совершенно бессмысленную бумагу > на которую молятся лишь дебилы > в том числе наши российские либералы.
> > Вот такова фактура реальной жизни. > А если ты её не понимаешь, то ты живешь в выдуманной сказке.
16:44 14.12.2014
fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на :
> обязанности рождаются из прав
это кто тебе сказал? или сам придумал? на самом деле не существует причинно-следственной связи право->обязанность
fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на :
> если я хочу ребенка, то появляется обязанность его растить и тд > этой обязанности нет, пока нет ребенка
у меня есть обязанность отслужить в армии, исполнив её я получаю право служить в органах внутренних дел у меня есть обязанность знать правила ПДД, исполнив обязанность я получаю водительские права и т.д вот тебе примеры обязанность->право
fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на :
> про государство - это вы загнули:) есть такая вещь, как конституция, может, слышали?:)
слышал точно такое же фуфло с юридической точки зрения, да и просто с точки зрения здравого смысла хотя, как сказать... есть такая вещь, как библия, может слышал?
16:48 14.12.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> На практике, народ может настоять на том. что бы власть поступила так. как хочет ОН !
Вот смотри, Папа, и ты часть народа и я часть народа, мы с тобой это он и есть - народ. Тогда ты хочешь чтобы власть поступила как, условно, А а я хочу чтобы власть поступила как, условно, Б и вот теперь скажи, сказочник, - как должна поступить власть? как твоё А или как моё Б?
Ты, Папа, живешь не в реальности а в выдуманной сказке (впрочем, вы все, либералы, в ней и живете, в сказке)
16:49 14.12.2014
есть сначала возникает право, из него следует обязанность - и никак иначе у вас есть право служить в армии... и тд у вас есть право получить права, из этого вытекает обязанность знать ПДД
Конститу́ция (от лат. constitutio — устройство, установление, сложение) — учредительный документ такой организации (учреждения), как государство. Во многих странах, в том числе и России, принимался учредительным собранием.
Нормативный правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального содружества в межгосударственных объединениях, закрепляющий основы политической, экономической и правовой систем данного государства или содружества, основы правового статуса государства[1] и личности, их права и обязанности. Конституция в материальном смысле — совокупность правовых норм, определяющих высшие органы государства, порядок их формирования и функционирования, их взаимные отношения и компетенцию, а также принципиальное положение индивида по отношению к государственной власти. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на cообщение:
>> обязанности рождаются из прав
>это кто тебе сказал? или сам придумал? > на самом деле не существует причинно-следственной связи право->обязанность > > fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на cообщение:
>> если я хочу ребенка, то появляется обязанность его растить и тд >> этой обязанности нет, пока нет ребенка
>у меня есть обязанность отслужить в армии, исполнив её я получаю право служить в органах внутренних дел > у меня есть обязанность знать правила ПДД, исполнив обязанность я получаю водительские права > и т.д > вот тебе примеры обязанность->право > > fly2004 (2004fly) писал(а) в ответ на cообщение:
>> про государство - это вы загнули:) есть такая вещь, как конституция, может, слышали?:)
>слышал
> точно такое же фуфло с юридической точки зрения, да и просто с точки зрения здравого смысла > хотя, как сказать... > есть такая вещь, как библия, может слышал?
>> На практике, народ может настоять на том. что бы власть поступила так. как хочет ОН!
> > Вот смотри, Папа, и ты часть народа и я часть народа, мы с тобой это он и есть - народ.
> Тогда ты хочешь чтобы власть поступила как, условно, А > а я хочу чтобы власть поступила как, условно, Б > и вот теперь скажи, сказочник, - как должна поступить власть? как твоё А или как моё Б?
Знаешь, почему у тебя возникают такие вопросы? Мы привыкли жить не по законам, а по понятиям. То, о чем ты спрашиваешь, в любом цивилизованном, демократическом государстве, понимает и 10-летний мальчик. Есть закон, собрала оппозиция 100 т. голосов за референдум, власти его проводят и выясняют, на чьей стороне (А или Б) мнение народа. Но даже в том случае. когда большинство за А, государство должно учитывать и мнение Б.
> сначала возникает право, из него следует обязанность - и никак иначе > у вас есть право служить в армии... и тд > у вас есть право получить права, из этого вытекает обязанность знать ПДД
у тебя что, вообще затык с логикой? ну давай поиграем в твою игру - у вас есть обязанность иметь право служить в армии у вас есть обязанность иметь право получить права, из этого вытекает обязанность знать ПДД Запомни ты уже - еще с рождения бог тебе дал абсолютно все права. Абсолютно! Права бог даёт, а вовсе не люди. А если ты считаешь по другому - ну значит тебя просто обманули. А вот обязанности ты возлагаешь на себя сам. Это уже твоё личное дело, а не бога.
> Конститу́ция (от лат. constitutio — устройство, установление, сложение) — учредительный документ такой организации (учреждения), как государство. Во многих странах, в том числе и России, принимался учредительным собранием.
> > Нормативный правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального содружества в межгосударственных объединениях, закрепляющий основы политической, экономической и правовой систем данного государства или содружества, основы правового статуса государства[1] и личности, их права и обязанности. > Конституция в материальном смысле — совокупность правовых норм, определяющих высшие органы государства, порядок их формирования и функционирования, их взаимные отношения и компетенцию, а также принципиальное положение индивида по отношению к государственной власти.
И че мне эта портянка должна сказать? Она что, отменяет факт что Конституция это фуфло как с юридической точки зрения так и с точки зрения здравого смысла? Ты даже видать не понимаешь, что любой юридический документ (закон, или вот Конституция) должен быть совершенно конкретен, не допускать неопределенности толкования. Думаешь удовлетворяет этому требованию российская Конституция? Давай проверим. Бери любую статью из неё, и я покажу тебе какая там неопределенность. Кстати для сравнения можешь взять американскую Конституцию, я тебе наглядно покажу чем она выигрышнее с юр. точки зрения этой нашей, полностью фуфловой, писанной под диктовку тех же американцев во времена ельцинщины.
17:13 14.12.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> То, о чем ты спрашиваешь, в любом цивилизованном, демократическом государстве, понимает и 10-летний мальчик.
это понятно что даже мальчик там, в твоих "цивилизованных и демократических государствах", с детства учат быть рабами, у рабов не должно возникать вопросов им всё "растолковывают как надо" еще с младенчества
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Есть закон, собрала оппозиция 100 т. голосов за референдум, власти его проводят и ...
Вот смотри очень простой вопрос, который тебя загонит в тупик - по какой причине выбрано число именно 100тыс? какое обоснование что не 90тыс? не 10тыс? не 300тыс? не 1млн? не 1тыс? или вообще не 10 человек? Кто, когда и из каких соображений выбрал именно это (принял такое решение) и описал его как закон для других людей)? Ну, попробуй ответить. Мне даже интересно посмотреть как ты будешь искать ответ на этот элементарный простейший вопрос.
17:17 14.12.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Но даже в том случае. когда большинство за А, государство должно учитывать и мнение Б.
Кстати тоже логическая неувязка. Что если А и Б взаимоисключающие? вот как в этом случае власти могут технически реализовать "учесть мнение Б"? Тоже очень простой вопрос. Если хочешь, то давай я конкретный пример приведу - мое мнение А, большинства = геям не место в России, они мешают нам жить твоё мнение Б, меньшинства = геи никому не мешают, пусть себе живут в России Как поступить в этом случае властям? как учесть твоё мнение?
19:11 14.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> по какой причине выбрано число именно 100тыс? какое обоснование что не 90тыс? не 10тыс? не 300тыс? не 1млн? не 1тыс? или вообще не 10 человек? > Кто, когда и из каких соображений выбрал именно это (принял такое решение) и описал его как закон для других людей)?
Очередной глупый вопрос, не относящийся к теме. Ты мне напоминаешь моего внука (ему 3 года). Он на все говорит почему? Можно задать бесконечное количество вопросов по любому закону, Не зря же существует эта пословица, что один дурак, может задать столько вопросов, что не ответит и тысяча мудрецов. Мимо, какого процента мнения людей, нельзя пройти не замечая? Это определяют депутаты. Все зависит от количества населения в стране, и от стоимости проведения референдума. В нашей стране, партия проходящая в ГД должна была набрать более 7% от общего числа голосующих, что бы попасть в Думу. В каких-то странах это 5%, а где-то 3%. В России считается. что если менее 7% граждан имеют какую-то точку зрения, то их интересы, можно в Думе не представлять.
Пуркуа па.
!
про государство - это вы загнули:) есть такая вещь, как конституция, может, слышали?:)
