>>> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>> Для нормального процветания давно придуманы три независимые ветви власти: законодательная, судебная и исполнительная. >>> так кто помешает императору самому определить (набрать) кадры в три этих ветки, ну а дальше пусть они уже работают самостоятельно. Разве что если какой конфликт между ветками случиться, так они обращаются к императору как к арбитру, он их рассудит. >>> Чем плох такой вариант?
>>Да вы сами себе противоречите. Как чиновник сможет принимать самостоятельные решения, если он находится в прямой зависимости?
>От кого в зависимости-то? > Вот представь, назначит Путин судью, дал ему свое честное слово "как минимум пять лет у тебя есть, никто тебя не тронет, работай спокойно, только работай честно, по совести, не подведи меня, ведь я тебе доверяю" - и что, такой судья будет управляем? зависим? от кого? Путину кого-то осудить надо будет? КОГО? он же император, кто нафиг внутри страны попрёт против императора? самоубийца? да и надо ли будет Путину, занятому в основном внешними проблемами страны, сражаться к какой-то шалупенью внутри, садить кого-то в тюрьму? > Как раз такой судья имеющий гарантию лично от Путина что его никто тронуть не сможет - будет совершенно независим. > С другими ветвями власти - ровно аналогично. Ключевое при найме кадров - личное слово императора "работай по совести, остальное я тебе гарантирую".
> Все три ветки будут зависимы лишь от Путина, но Путину управлять ими нафиг не уперлось. > Как раз Путин заинтересован будет чтобы все три ветки работали без его участия, "как часики" и эффективно, и внутренние проблемы страны не отнимали его времени. > И так - чем плох такой вариант?
В 17 и против настоящего императора перли. Да так что костей не нашли.
> Ему надоел дорогостоящий фарс. Он предлагает сэкономить на выборах. > На дворцах чиновников он экономить не хочет. > На выборы в Государственную Думу было выделено 3.5 миллиардов рублей. По курсу на тот момент, это чуть более 100 миллионов долларов. > Всего у Путина 20 резиденций в разных уголках России . Среди всех президентов мира больше имеет только лидер Северной Кореи. > Резиденция в Прасковьевцы Краснодарского края за $ 1 млрд.
> Императорский дворец Путина под Санкт-Петербургом, на который скинулись олигархи, и другие визитки режима. > Резиденция « Лунная поляна» на горе Фишт в Сочи > На 105 гектарах Путину построили горнолыжный дачу, приурочив строительство к зимней Олимпиаде в Сочи. Стоимость строительства неизвестна, однако лишь дорога к резиденции стоила около $ 70 млн.
Да да я в курсе и еще он кофисковал все активы юкоса и присвоил лично себе... Эхо Москвы слушать вредно.
18:22 08.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> И так - чем плох такой вариант?
>>Эти рассуждения хороши для крепостного.
>Это не рассуждения. я тебе смоделировал ситуацию, показал что она может эффективно работать. Если у тебя есть обоснованные сомнения в этом - выкладывай. Покажи в какой логической цепочке у меня ошибка, докажи что она есть. > А лить сопли - это спасибо, не надо.
Да потому что чиновник, которого назначили, будет всегда выполнять волю тех, кто его назначил. Вот назначили нам губернатора, выборы сфальцифицированы. Думаете, он будет думать о благе края? Да нафиг он ему нужен, он будет выполнять волю тех, кто его назначил. А у них желание одно - побольше выкачать и поменьше вложить. Именно это и считается "эффективностью". И еще, у всех чиновников всех времен одна мечта - делить чужие деньги. Они почему-то считают, что могут это лучше других.
>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Для нормального процветания давно придуманы три независимые ветви власти: законодательная, судебная и исполнительная.
>>>> так кто помешает императору самому определить (набрать) кадры в три этих ветки, ну а дальше пусть они уже работают самостоятельно. Разве что если какой конфликт между ветками случиться, так они обращаются к императору как к арбитру, он их рассудит. >>>> Чем плох такой вариант? >>> Да вы сами себе противоречите. Как чиновник сможет принимать самостоятельные решения, если он находится в прямой зависимости?
>>От кого в зависимости-то? >> Вот представь, назначит Путин судью, дал ему свое честное слово "как минимум пять лет у тебя есть, никто тебя не тронет, работай спокойно, только работай честно, по совести, не подведи меня, ведь я тебе доверяю" - и что, такой судья будет управляем? зависим? от кого? Путину кого-то осудить надо будет? КОГО? он же император, кто нафиг внутри страны попрёт против императора? самоубийца? да и надо ли будет Путину, занятому в основном внешними проблемами страны, сражаться к какой-то шалупенью внутри, садить кого-то в тюрьму? >> Как раз такой судья имеющий гарантию лично от Путина что его никто тронуть не сможет - будет совершенно независим. >> С другими ветвями власти - ровно аналогично. Ключевое при найме кадров - личное слово императора "работай по совести, остальное я тебе гарантирую".
>> Все три ветки будут зависимы лишь от Путина, но Путину управлять ими нафиг не уперлось. >> Как раз Путин заинтересован будет чтобы все три ветки работали без его участия, "как часики" и эффективно, и внутренние проблемы страны не отнимали его времени. >> И так - чем плох такой вариант?
>Эти рассуждения хороши для крепостного. Нам не надо думать, не надо решать, нам надо только доброго барина, который всех рассудит. А в свободном обществе не власть правит людьми, а граждане нанимают власть. Мы платим налоги, чтобы вы, власть имущие, хорошо работали. Извольте отчитаться, куда и как вы потратили наши деньги!
Если по простому. Я нанял бригаду для постройки моего жилища. Они бабло взяли и начали кормить завтраками. А я взял их и пеоестрелял. За воровство. И по сути я прав. Так и тут.
18:24 08.12.2014
Ах да - взрывы домов в Москве тоже его рук дело..... Самое смешное, что вся эта клика во главе с Немцовым - такое ворье что несчастный Сердюков по сравнению с ними просто ангел во плоти.
18:26 08.12.2014
Гераклит (Гераклит) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Эти рассуждения хороши для крепостного. Нам не надо думать, не надо решать, нам надо только доброго барина, который всех рассудит. А в свободном обществе не власть правит людьми, а граждане нанимают власть. Мы платим налоги, чтобы вы, власть имущие, хорошо работали. Извольте отчитаться, куда и как вы потратили наши деньги!
>Но страна может быть и в стадии выживания, или роста или стабильного процветания. Иногда ведь приходится идти и на непопулярные меры. И что - будем снимать всех кто не нравится - вообще сдохнем очень быстро. К тому же политика с кухни совсем иначе выглядит, чем из кремля или из Белого Дома. У нас нет и никогда не будет всей информации по которой можно оценить объективно действия власти.
В древнем Риме эту проблему решали так. В мирное время правили два(!) консула и сенат. На время войны назначали диктатора, чтобы быстро и эффективно принимать решения. В русском Новгороде было что-то похожее, князя звали только на время войны.
>>> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Для нормального процветания давно придуманы три независимые ветви власти: законодательная, судебная и исполнительная. >>>>> так кто помешает императору самому определить (набрать) кадры в три этих ветки, ну а дальше пусть они уже работают самостоятельно. Разве что если какой конфликт между ветками случиться, так они обращаются к императору как к арбитру, он их рассудит. >>>>> Чем плох такой вариант? >>>> Да вы сами себе противоречите. Как чиновник сможет принимать самостоятельные решения, если он находится в прямой зависимости? >>> От кого в зависимости-то? >>> Вот представь, назначит Путин судью, дал ему свое честное слово "как минимум пять лет у тебя есть, никто тебя не тронет, работай спокойно, только работай честно, по совести, не подведи меня, ведь я тебе доверяю" - и что, такой судья будет управляем? зависим? от кого? Путину кого-то осудить надо будет? КОГО? он же император, кто нафиг внутри страны попрёт против императора? самоубийца? да и надо ли будет Путину, занятому в основном внешними проблемами страны, сражаться к какой-то шалупенью внутри, садить кого-то в тюрьму? >>> Как раз такой судья имеющий гарантию лично от Путина что его никто тронуть не сможет - будет совершенно независим. >>> С другими ветвями власти - ровно аналогично. Ключевое при найме кадров - личное слово императора "работай по совести, остальное я тебе гарантирую".
>>> Все три ветки будут зависимы лишь от Путина, но Путину управлять ими нафиг не уперлось.
>>> Как раз Путин заинтересован будет чтобы все три ветки работали без его участия, "как часики" и эффективно, и внутренние проблемы страны не отнимали его времени. >>> И так - чем плох такой вариант?
>>Эти рассуждения хороши для крепостного. Нам не надо думать, не надо решать, нам надо только доброго барина, который всех рассудит. А в свободном обществе не власть правит людьми, а граждане нанимают власть. Мы платим налоги, чтобы вы, власть имущие, хорошо работали. Извольте отчитаться, куда и как вы потратили наши деньги!
> > Если по простому. Я нанял бригаду для постройки моего жилища. Они бабло взяли и начали кормить завтраками. А я взял их и пеоестрелял. За воровство. И по сути я прав. Так и тут.
Нет, не прав. Вы взяли на себя одновременно роль прокурора, судьи, адвоката и еще палача, как я писал выше. И сами стали преступником.
>> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>> И так - чем плох такой вариант? >>> Эти рассуждения хороши для крепостного.
>>Это не рассуждения. я тебе смоделировал ситуацию, показал что она может эффективно работать. Если у тебя есть обоснованные сомнения в этом - выкладывай. Покажи в какой логической цепочке у меня ошибка, докажи что она есть. >> А лить сопли - это спасибо, не надо.
>Да потому что чиновник, которого назначили, будет всегда выполнять волю тех, кто его назначил. Вот назначили нам губернатора, выборы сфальцифицированы. Думаете, он будет думать о благе края? Да нафиг он ему нужен, он будет выполнять волю тех, кто его назначил. А у них желание одно - побольше выкачать и поменьше вложить. Именно это и считается "эффективностью". И еще, у всех чиновников всех времен одна мечта - делить чужие деньги. Они почему-то считают, что могут это лучше других.
Вот потому. Демократия может быть только снизу вверх. А не наоборот. Например депутат в гор. Собрания от 10 домов. Когда каждый лично знает своего избранника. И пошло до императора.
18:34 08.12.2014
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Да потому что чиновник, которого назначили, будет всегда выполнять волю тех, кто его назначил.
Это-то понятно. Но слабое место в твоей логике - воля Путина (императора) это вредить России и российскому народу. А теперь смотри мою логику, совокупность двух моментов - 1. воля Путина - это принести пользу России 2. Путин не будет вообще проявлять свою волю в воздействии на назначенного им чиновника. А зачем ему это? чинуша умный, работает справно, "гражданское общество" (4-я власть) его конролирует чтобы чинуша не забалавал пока Путин занят другими делами, всё вместе это приводит к процветанию России. Проще говоря ну не будет Путин манипулировать чиновником, незачем ему это совершенно. Вот где ты видишь слабость в моей такой логике? Будешь настаивать что Путин садист? или что Путин собрался своровать все деньги на планете? или посерьезнее аргументы найдешь?
18:37 08.12.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Вот потому. Демократия может быть только снизу вверх. А не наоборот. Например депутат в гор. Собрания от 10 домов. Когда каждый лично знает своего избранника. И пошло до императора.
Вот ничего против не имею, но как технически осуществить??? Нереально. А сейчас работает другая демократия - вбухиваются деньги и включается пиар машина. Кого выбираем вообще не знаем. И в гейропе то же самое. Кстати такая же коррупция, а бюрократия так вообще хлеще чем у коммуняк.
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да потому что чиновник, которого назначили, будет всегда выполнять волю тех, кто его назначил.
>Это-то понятно. Но слабое место в твоей логике - воля Путина (императора) это вредить России и российскому народу. > А теперь смотри мою логику, совокупность двух моментов - > 1. воля Путина - это принести пользу России > 2. Путин не будет вообще проявлять свою волю в воздействии на назначенного им чиновника. А зачем ему это? чинуша умный, работает справно, "гражданское общество" (4-я власть) его конролирует чтобы чинуша не забалавал пока Путин занят другими делами, всё вместе это приводит к процветанию России.
> Проще говоря ну не будет Путин манипулировать чиновником, незачем ему это совершенно. > Вот где ты видишь слабость в моей такой логике? > Будешь настаивать что Путин садист? или что Путин собрался своровать все деньги на планете? или посерьезнее аргументы найдешь?
И первый, и второй пункты под большим сомнением. Тем более знаем, кто такой Путин, откуда он взялся, кто его привел в Кремль и что он потом с ним сделал.
> 1. воля Путина - это принести пользу России > 2. Путин не будет вообще проявлять свою волю в воздействии на назначенного им чиновника. А зачем ему это? чинуша умный, работает справно, "гражданское общество" (4-я власть) его конролирует чтобы чинуша не забалавал пока Путин занят другими делами, всё вместе это приводит к процветанию России.
> Проще говоря ну не будет Путин манипулировать чиновником, незачем ему это совершенно. > Вот где ты видишь слабость в моей такой логике? > Будешь настаивать что Путин садист? или что Путин собрался своровать все деньги на планете? или посерьезнее аргументы найдешь?
У меня есть еще один моментик по поводу монархии. Она ведь необязательно должна быть наследственной - можно и по-другому. К примеру Путин выбирает преемника и сам его подготавливает. Ведь человек который будет руководить страной должен быть подготовлен к этому. Лично я не хочу, чтоб у власти оказался, опять какой нибудь Миша.а следом за ним Боря.
>> А для свободных людей он просто менеджер, нанятый нами на работу и который, кстати, в последнее время отвратительно работает.
>да чего уж там > говори прямо > он твой слуга >
> эх, беда с вами, со "свободными" > вас бы в желтый дом определить, да видимо там несвободно, местов нету > всё там такими же наполеонами заполнено
Извините...а что...для Вас Путин - это хозяин...?... Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Мне вот совершенно фиолетово какая форма власти будет, лишь бы внутри страны было процветание и в геополитике Россия заняла должное место.
Так Вам всё "фиолетовр"...или кто- то для Вас (лично) должен что-то сделать...?...Али может в Вас рабского-то с избытком...любой может быть Вашим хозяином...тот что кормит и будет содержать Вас...?...)
18:48 08.12.2014
Кстати, если вы прекратите фанатично блажить "плохо! не годится" то может получиться очень интересная тема для разговора, на предмет "совершенно новый формат государства" только темку, конечно, надо подкорректировать. 1. заменить термин "император" на привычное "президент" (пусть и с особыми императорскими полномочиями) 2. забыть про Путина, представить что эту должность президента займет некий (очень хороший, справедливый) абстрактный чел. 3. принять за условие что все три привычные ветви власти (законодательная, исполнительная, судебная) будут в системе 4. принять за условие что в системе будет 4-я ветка власти - "гражданское общество"
и тогда я вам на пальцах, шаг за шагом докажу, строго по логике что такой формат во сто крат будет эффективнее для России чем ваша хваленая демократия (а также - коммунизм, анархизм, социализм и прочие измы которые вам привычные и желаемые)
18:51 08.12.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Вот в этом можно согласится. Но май даны это не контроль. А наоборот повод.
