> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Тута два пути..1. Это приведет к коммунизму, когда бездушные железяки будут пахать, а люди -- пользоваться плодами их трудов.. Это мне нравится..2. Это приведет к массовой безработице, волнениям, бунтам и пр. прелестям несправедливого капиталистического мира..И это мне не нравится..
>Это ни приведёт ни к тому, ни к другому.
> Ваши опасения периодически озвучиваются со времён промышленной революции в Англии в 18 веке. И ничего. > Появятся новые профессии, 8-ч. рабочий день заменят 6-часовым. Пойдёт перекос в сторону сферы услуг, а не производства. > На то у людей и мозги, чтобы придумать себе работу.
Паникёрам рекомендую читать Маркса. Люди будут работать тем чем и должны - мозгом. Генерация идей. эмоций - вот главное предназначение человека.
11:28 11.11.2014
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на cообщение:
>> поголовье рабочих лошадок в Мире, после механизации всего и вся, сократилось в тыщи раз.. Что и сказалось на их общей популяции..Спрашивается - чего они пропали ??.. Чего не перешли "в другие области" ?..
>Забавно. Механизмы для того и создавались, чтобы заменить лошадей.
Как и роботы - людей... А во главе угла - сверхприбыли.. Лошадей-то поменяли не из жалости, верно ? Точно такое же отношение и к нынешнему рабочему "скоту"..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Скажете, сравнение неуместно ?.. Почему ?.. Чем рабочая лошадь отличается от рабочего люда - такой же "скотины" для любого Капиталиста ?.
>Сравнение неуместно, потому что лошадь, в отличии от человека не мыслит и не ищет пути приложения своих сил, а следовательно обогащения. И лошадей собственник производства не отпускал на все 4 стороны для поиска нового хозяина, а тупо сдирал с неё шкуру на сапоги, ремни и прочее.
Ну не надо.. Во-первых, я не буквально.. А во-вторых, Капиталисту плевать, думает его уволенный рабочий или нет... Их отношения так глубоко не заходят.. И шкуру он не сдерет, ибо нужды нету и не его собственность.. А так никакой разницы - что тех, что других - под зад коленом от ясель-кормушек..
> Ещё раз повторяю, рынок услуг по удельному весу ВВП обогнал во многих странах производство. И это не брадобреи, а програмное обеспечение, торговля, логистика, клининг, банковское дело и т.п.
Во-первых, всё это - при относительно здоровой и рабочей экономике.. Роботизация всё это ломает -- массовая безработица рушит и торговлю, и логистику, и банковское дело.. Сто новых продавцов не решал проблемы -- ибо проблему могут разрешить сто новых покупателей.. А вот их, новых, уже не будет, как и уже не будет старых.. Нет работы -- нет денег - нет ни-че-го.. И потом.. всему перечисленному .. - пределы-то есть ?.. Ведь рынок насытится -- и отторгнет всё лишнее.. И деньги откуда, если всё производтво (с роботами) работает на Капиталиста, которому и ваша "сфера услуг", и безденежное население -- до одного места ??.. Не, товарищ.. я не думаю, что будет так просто.. Всё будет хуже..
> Насчёт того, что сфера услуг погибает в первую очередь, то это ерунда. Вспомните 90-е. Заводы закрывались, миллионы специалистов выбрасывалось на улицу. Производство встало. Зато торговля, челноки, банки и прочие цвели пышным цветом.
Это для поддержки штанов, от безисходности.. При первой же возможности и торгаши, и пр. "челноки" бежали на заводы... НетЪ, товарищ.. "челноками" Государств не поднимешь...
11:29 11.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Да некоторые не хотят работать а только раразитировать. И имя им буржуи. А с паразитами поступают одинаково во все времена.
То есть, роботы, оказывается, тут совершенно не при чем. И на самом деле все заключается в черной зависти одних, не желающих работать, и прикрывающих это нежелание какой-то якобы роботизацией - к доходам других.
>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Тута два пути..1. Это приведет к коммунизму, когда бездушные железяки будут пахать, а люди -- пользоваться плодами их трудов.. Это мне нравится..2. Это приведет к массовой безработице, волнениям, бунтам и пр. прелестям несправедливого капиталистического мира..И это мне не нравится..
>>Это ни приведёт ни к тому, ни к другому.
>> Ваши опасения периодически озвучиваются со времён промышленной революции в Англии в 18 веке. И ничего. >> Появятся новые профессии, 8-ч. рабочий день заменят 6-часовым. Пойдёт перекос в сторону сферы услуг, а не производства.
>> На то у людей и мозги, чтобы придумать себе работу.
> > Паникёрам рекомендую читать Маркса. > Люди будут работать тем чем и должны - мозгом. Генерация идей. эмоций - вот главное предназначение человека.
Всех ?.. Или только некоторых ?.. С чего же тада у нас такой разрыв между бедными и богатыми ?.. Бедные меньше думают ?.. Или у всех разные возможности ?..
11:35 11.11.2014
Я бывал на Первом часовом Заводе в Москве, по долгу службы. так вот там штамповку собирали роботы, а часы на ВП - в ручную. Потому и Швейцарские часы ходят столетиями, только чисть, а штамповка десять лет и мусорное ведро.
11:35 11.11.2014
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Я понял, о чем вы.. Но тока вот... > ... поголовье рабочих лошадок в Мире, после механизации всего и вся, сократилось в тыщи раз.. Что и сказалось на их общей популяции.. > Спрашивается - чего они пропали ??.. Чего не перешли "в другие области" ?..
Нихрена у Вас сравнения разумного человека с лошадью. У лошади по природе своей очень узкое приложение её способностей. Но даже и для неё нашли - реабилитация некоторых инвалидов. Человек же по природе универсален. И главный базис его универсальности - мозг, производящий идеи и эмоции.
11:38 11.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Обсуждается предельный вариант, как я понял. Там тоже столько не надо. Изобретён, допустим, 3D принтер, который может печатать вообще всё, включая жратву из вакуума. Включая собственный обслуживающий персонал тоже. Как насчёт права собственности на подобное средство производства? Вопрос ко всем буржуинствующим
А причем тут вообще права собственности на нее? Кто изготовил такое устройство, или купил у того, кто изготовил - тот и имеет права собственности на него. Только какое вообще отношение имеют права собственносит на него к замене им персонала?
11:41 11.11.2014
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> С чего же тада у нас такой разрыв между бедными и богатыми ?.. Бедные меньше думают ?.. Или у всех разные возможности ?..
1 А все ли хотят быть богатыми? 2. "благодаря" крайне низкому уровню роботизации и автоматизации производства у нас недопустимо низкая производительность труда.
12:20 11.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да некоторые не хотят работать а только раразитировать. И имя им буржуи. А с паразитами поступают одинаково во все времена.
>То есть, роботы, оказывается, тут совершенно не при чем. И на самом деле все заключается в черной зависти одних, не желающих работать, и прикрывающих это нежелание какой-то якобы роботизацией - к доходам других.
Доход вора это отнятый доход у кого то. Буржуи паразит. Вор. Грабитель и бандюган.
12:20 11.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Обсуждается предельный вариант, как я понял. Там тоже столько не надо. Изобретён, допустим, 3D принтер, который может печатать вообще всё, включая жратву из вакуума. Включая собственный обслуживающий персонал тоже. Как насчёт права собственности на подобное средство производства? Вопрос ко всем буржуинствующим
>А причем тут вообще права собственности на нее? Кто изготовил такое устройство, или купил у того, кто изготовил - тот и имеет права собственности на него. Только какое вообще отношение имеют права собственносит на него к замене им персонала?
Вообще-то устройство изготавливает работник. А потом устройство изготавливает собственные клоны уже само и починяет само себя тоже. Что скажете?
12:22 11.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Будут изменения на рынке труда. Люди будут переходить из производства в другие области. Процесс болезненый, но не фатальный. Ещё раз повторю: Всё это уже было. Ручной труд заменяла механизация и ничего страшного не произошло. Появились новые производства.
>Тут сколько не повторяй - бесполезно. > Тема о "коммунизме" а не о роботах. И вообще не о прогрессе. (начиная с неолита).
Вообще-то промышленные революции всегда приводят к революциям социальным. По Марксу если.
12:23 11.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Доход вора это отнятый доход у кого то. Буржуи паразит. Вор. Грабитель и бандюган.
Ну, а роботы и их владельцы тут вообще причем?
12:24 11.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то устройство изготавливает работник. А потом устройство изготавливает собственные клоны уже само и починяет само себя тоже. Что скажете?
А что я должна еще тут сказать? Если работник не желает, чтобы его заменяли роботы - пусть не изготавливает такое устройство. Какие проблемы?
12:32 11.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вообще-то устройство изготавливает работник. А потом устройство изготавливает собственные клоны уже само и починяет само себя тоже. Что скажете?
>А что я должна еще тут сказать? Если работник не желает, чтобы его заменяли роботы - пусть не изготавливает такое устройство. Какие проблемы?
Вот я и говорю, что вполне возможно, что в проекте всё это уже есть. И бесконечные источники энергии, и бессмертие и т.д. Только нынешний социальный уклад капиталистический делает эти внедрения экономически нецелесообразными для капиталистов, как господствующего класса.
12:35 11.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вот я и говорю, что вполне возможно, что в проекте всё это уже есть. И бесконечные источники энергии, и бессмертие и т.д.
В проектах всяких больных фантазеров чего только не бывает...
> Только нынешний социальный уклад капиталистический делает эти внедрения экономически нецелесообразными для капиталистов, как господствующего класса.
С чего бы это вдруг? Они то как раз больше, чем кто-либо, в них заинтересованы. Только вот все эти проекты дальше чьи-то больных фантазий не распространяются.
