Бунт роботов. Роботизация всего -- безработица или коммунизм ?
12:09 10.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> А при том, что судьбы людские определяют не роботы, и даже не мы сами (практически все), а КАПИТАЛ и его ВЫГОДА.
Тогда тем более - причем тут вообще роботы? То, что капиталу ради выгоды удобнее заменить людей на роботов - вполне естественный процесс. Почему-то все хотят ездить на автомобилях, и никто не задумывается о том, сколько извозчиков, конюхов, ветеринаров, уборщиков конюшен, и массы прочих специалстов из-за этого лишились своей работы.
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Когда в стране правят уродские воробуржуйские выродки и такая мразь как запутянорылы со своим фюрером то безработица, а когда в стране социализм то сокращение рабочего дня с сохранением всех благ.
>>> Вы тама по методичкам отписываетесь, ага ?.. >>> Сие есть проблема всего человечества.. Пример с Китаем вам ни о чем не говорит ??..
>>> На фабрики ставят машины -- живой люд выкидывают за ворота.. Кого тута резать-то ???..
>>Буржуев. Кого. Те кто не видят дальше своего носа. И не в состоянии изменяется вместе с прогрессом.
>Ну так прогресс-то и сокращает высокодоходные рабочие места.. > Вот товарищ пишет -- нада подаваться в сферу услуг, а там, понятно, совсем другие доходы (да и конкуренция, ежели все повалят).. Что неблагоприятно скажется на благосостоянии простого люда... > Так что, товарищ, не резать надо буржуев, а договариваться с ними.
Прогресс ни чего не сокращает. Доходность сокращают жадные непомерно буржуи. Буржуи в развитом технологической общество это пятое колесо в телеге. И как показывает историческая практика с бурдуем договорится можно только тогда когда основную массу самых жадных пустят под нож. Это не я так говорю а история развития человечества. Ну конечно же я соглашусь если буржуи прозоеют раньше. Но буржуи тупы и дальше своего носа не видят.
12:30 10.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Вопрос -- а куда теперь ему деваться, ежели всю "неквалифицированную" работу будут выполнять машины ?.. Как зарабатывать на хлеб насущный ? > Переквалифицироваться. Никто не обязан брать на работу людей, если их вполне могут заменить роботообразные. В прошлом было много очень распространенных профессий, о которых сейчас уже даже не знают.
Возможно.. Но гарантий, что уровень и качество жизни при этом не изменятся- нету.. Да и что получится (успеете - жизнь-то короткая) -- тоже... Я дал пример по китайской фабрике, где из 300 тыс. работников 210 т. подпадают под увольнение... Ну о какой переквалификации можно говорить при таких масштабах ?.. Это уже -- катастрофа... Ну и кинутся они щас в "сферу услуг".. или там на переквалификацию.. И что получится ?.. Да нихрена.. Или социальный взрыв, или коммунизм, что вона так порадовал Шрайка..
> Это будет вовсе не коммунизм, а только лишь новый этап развития капитализма. Люди уже и сейчас вовсю пользуются плодами труда роботов несколько десятков лет. Но никакого же коммунизма от этого почему-то не происходит.
Происходит другое.. Мы построили Общество алчных потребителей... Которое породило перепроизводство, которое, в свою очередь, ведет к мировому кризису.. Ну нельзя лепить все больше и больше.. больше и больше... Надо когда-то и останавливаться.. Но Мир так устроен, что он не может остановиться... А вот эта типа шутка с роботами, это не шутка - это уже завтрашняя проблема, что конкретно усугубит ситуацию...
>> К примеру... на одном крупном заводском комплексе Лунхуа > И что с того? Разве кто-то обязан держать их тольок лишь ради этого?
Ну а куда девать такое количество "бесполезного" народа ??.. Ежели тока усыпить, но кто даст ??..
>> Билл Гейтс уверен, что если не изменить сложившуюся ситуацию, то к концу этого столетия ½ часть населения нашей планеты лишится возможности устроиться на какую-либо работу. Мартин Форд считает, что к этому времени безработными будут 75% людей планеты.
>> Приходит пипец, откуда и не ждали, старик Бил врать не будет.....
>Выдумки фантастов. Никто не остался без работы, когда появлялись первые станки, никто не лишился ее, когда появились автомобили, никто не остался без работы, когда появились связь, радио и телевидение.
Никто.. Но занятого люда, после ввода таких механизмов в производства, стало гора-ааздо меньше.. Или нет ?
12:42 10.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А при том, что судьбы людские определяют не роботы, и даже не мы сами (практически все), а КАПИТАЛ и его ВЫГОДА.
>Тогда тем более - причем тут вообще роботы? То, что капиталу ради выгоды удобнее заменить людей на роботов - вполне естественный процесс. Почему-то все хотят ездить на автомобилях, и никто не задумывается о том, сколько извозчиков, конюхов, ветеринаров, уборщиков конюшен, и массы прочих специалстов из-за этого лишились своей работы.
Вот потому и получается что в технические революции случаются и социальные революции. Потому как буржуи непомерно туп и жаден.
12:44 10.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Прогресс ни чего не сокращает. Доходность сокращают жадные непомерно буржуи. Буржуи в развитом технологической общество это пятое колесо в телеге.
Работал я на ГАЗе.. Длинный такой конвейер, по обе стороны, метров через 5-10, операторы (или как там их), каждый со свомии деталями и задачами... Как факт -- рабочие места, зарплаты, занятость и т.д.. И вот новое прогрессивное -- 80% рабочих заменяют роботами.. (это с першего поста, как с этим делом на ГАЗе - я не знаю).. Вопрос - куда делись уволенные рабочие ?.. Как т.н. прогресс повлиял на их рабочие места, жизнь, благосостояние ??.. А я знаю как -- в основном хреново !... А вы говорите не сокращает..
> И как показывает историческая практика с бурдуем договорится можно только тогда когда основную массу самых жадных пустят под нож. > Это не я так говорю а история развития человечества.
История "развития человечества" говориткак раз об обратном.. После всяких "левых" отклонений -- человечество возвращается к несправедливому капитализму...
12:48 10.11.2014
39Rus (39Rus) писал(а) в ответ на :
> ну как тебе сказать, уважаемый... не все так однозначно, хотя по сути верно. пятнадцать лет назад я работал на советском оборудовании с чпу, ну так мы от этого оборудования не отходили ни на шаг, постоянно что то летело, ломалось , глючило. работало нас на том заводике около сотни человек. потом пошло оборудование из за бугра, и нас уже работало 15 человек, при том что объемы выросли, раза этак в три. но хоть надежность и простота обслуживания оборудования постоянно растут, кому то приходится все это дело обслуживать- найти хорошего наладчика, это я тебе скажу, задача не из легких. не хватает квалифицированных кадров ну хучь убей... оператора я тебе за неделю сделаю, а вот наладчика - его вырастить надо. а в целом, с твоими выводами соглашусь- производства все больше автоматизируются, и все больше людей будет вылетать за борт. но с другой стороны, шерстяные носки , связанные в ручную, все еще актуальны и имеют спрос. и баранов стричь еще долго будут вручную. а еще мы имеем нехватку врачей, учителей . да и полей непаханных еще ого го...
Ну вот, как пример... Спасибо, товарищ.. Работало 100 человек - осталось 15.. Производительность увеличиласть в три раза.. При том качество работников - ухудшилось...
О чем и бьем в набат...
12:57 10.11.2014
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Возможно.. Но гарантий, что уровень и качество жизни при этом не изменятся- нету..
А разве кто-то такие гарантии вообще обязан давать?
> Я дал пример по китайской фабрике, где из 300 тыс. работников 210 т. подпадают под увольнение... Ну о какой переквалификации можно говорить при таких масштабах ?..
Никто не обязан их содержать за чужой счет, если их некуда девать. А история знаете и более масштабные примеры. Например, переквалификация миллионов людей в 30-е годы в США.
> Происходит другое.. Мы построили Общество алчных потребителей...
Оно всегда было таким еще со времен Древнего Рима.
> Которое породило перепроизводство, которое, в свою очередь, ведет к мировому кризису..
А что именно сейчас перепроизводят такого с помощью роботов, по-вашему, что может привести к мировому кризису? И разве перепроизводства без всяких роботов не было ранее ка краз из-за того, что людей некуда девать, если они больше не нужны, а увольнять их кому-то очень жалко? Роботов то можно остановить в любой момент, чтобы не было перепроизводства.
> Ну а куда девать такое количество "бесполезного" народа ??..
А их разве кто-то силой удерживает на рабочих местах? Они - свободные люди, пусть сами деваются куда хотят.
> Никто.. Но занятого люда, после ввода таких механизмов в производства, стало гора-ааздо меньше.. Или нет ?
Вы меня спрашиваете, потму что сами этого не знаете?
12:59 10.11.2014
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> При том качество работников - ухудшилось...
Не ухудшилось. Просто они стали другими. Из производителей сделались обслугой.
13:00 10.11.2014
Читали у Стругацких "Хищные вещи века"? Все население будет работать по 4 часа в неделю в сфере обслуживания, а остальное время будет бесцельно прожигать свое время...
Такое вот печальное будущее, но так будет только в развитых странах Запада, отчасти в промышленном гиганте Китае, но и то не везде, а остальной мир? Остальной мир будет все так же страдать, поскольку остальной мир будет зависеть от западных технологий, с безработицей и так швах, а после роботизации все пойдет под откос, Запад будет почивать на лаврах, а остальной мир будет варится в котле недовольства.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Прогресс ни чего не сокращает. Доходность сокращают жадные непомерно буржуи. Буржуи в развитом технологической общество это пятое колесо в телеге.
>Работал я на ГАЗе.. Длинный такой конвейер, по обе стороны, метров через 5-10, операторы (или как там их), каждый со свомии деталями и задачами... Как факт -- рабочие места, зарплаты, занятость и т.д.. > И вот новое прогрессивное -- 80% рабочих заменяют роботами.. (это с першего поста, как с этим делом на ГАЗе - я не знаю).. > Вопрос - куда делись уволенные рабочие ?.. Как т.н. прогресс повлиял на их рабочие места, жизнь, благосостояние ??.. А я знаю как -- в основном хреново !...
> А вы говорите не сокращает.. >
>> И как показывает историческая практика с бурдуем договорится можно только тогда когда основную массу самых жадных пустят под нож. >> Это не я так говорю а история развития человечества.
>История "развития человечества" говориткак раз об обратном.. После всяких "левых" отклонений -- человечество возвращается к несправедливому капитализму...
Значит нужно сокращать раб день но доход работяг оставлять такой же. Все. И волки сыты и овцы целы. Но буржуи туп и жаден.
13:07 10.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Вот потому и получается что в технические революции случаются и социальные революции.
Только лишь от невежества, лени, и тупости тех, кто эти революции устраивает. Кстати, еще ни одна такая социальная революция не привела к отмене технической революции.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Прогресс ни чего не сокращает. Доходность сокращают жадные непомерно буржуи. Буржуи в развитом технологической общество это пятое колесо в телеге.
>Работал я на ГАЗе.. Длинный такой конвейер, по обе стороны, метров через 5-10, операторы (или как там их), каждый со свомии деталями и задачами... Как факт -- рабочие места, зарплаты, занятость и т.д.. > И вот новое прогрессивное -- 80% рабочих заменяют роботами.. (это с першего поста, как с этим делом на ГАЗе - я не знаю).. > Вопрос - куда делись уволенные рабочие ?.. Как т.н. прогресс повлиял на их рабочие места, жизнь, благосостояние ??.. А я знаю как -- в основном хреново !...
> А вы говорите не сокращает.. >
>> И как показывает историческая практика с бурдуем договорится можно только тогда когда основную массу самых жадных пустят под нож. >> Это не я так говорю а история развития человечества.
>История "развития человечества" говориткак раз об обратном.. После всяких "левых" отклонений -- человечество возвращается к несправедливому капитализму...
Чушь. Если рассуждать как ты то в мире до сих пор бы бвлобы классическое рабство. Левые всегда в конце концов побеждают.
13:10 10.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот потому и получается что в технические революции случаются и социальные революции.
>Только лишь от невежества, лени, и тупости тех, кто эти революции устраивает. Кстати, еще ни одна такая социальная революция не привела к отмене технической революции.
Буржуи кая ложь. И научитесь читать. Уже. Техническая революция приводит к социальным.
13:13 10.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Техническая революция приводит к социальным.
Только лишь от невежества, лени, и тупости тех, кто эти революции устраивает. Кстати, еще ни одна такая социальная революция не привела к отмене технической революции.
13:13 10.11.2014
Никане
> Тута два пути..
и оба пути никанету не нравятся.... значит нахрена россии роботы- рабочий и его лошадка, вот что необходимо современной россии!!!!
