>> Ваши опасения периодически озвучиваются со времён промышленной революции в Англии в 18 веке. И ничего. > Да не.. Много чего поменялось.. quoted1
Суть осталось прежней. Труд сначала механизировался, потом автоматизировался, теперь роботизируется, каждый раз уменьшая количество работающих. Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть такая штука, как перепроизводство.. Минимум живого участия, максимум "железяк" - на выходе масса товара с малой себестоимостью... Перепроизводство.. Но как сбыть продукт, ежели никто не работает ??... quoted1
Перепроизводство тут вообще ни каким боком. Оно возникало во все времена и к роботизации, механизации отношений не имело. Ещё раз повторю. Процент работающих с каждым годом сдвигается из сферы производства в сферу услуг. Сколько людей теперь работает в производстве, эксплуатации и продвижении услуг ай-ти технологий, о которых 20лет назад ни кто не слышал. Во всю развивается индустрия маркетинга, логистики, туризма... А производство тоже развивается. Та же сланцевая революция требует в разы больше труб, инфраструктуры, специалистов. Выход в Арктику требует новых ледоколов, буровых, новых технологий и т.п. Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага.. Самое ленивое млекопитающее.. Оно тут же придумает себе нового робота... quoted1
Разумеется. Но для этого необходимо новое КБ, со своими специалистами.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Когда в стране правят уродские воробуржуйские выродки и такая мразь как запутянорылы со своим фюрером то безработица, а когда в стране социализм то сокращение рабочего дня с сохранением всех благ. quoted2
>Вы тама по методичкам отписываетесь, ага ?.. > Сие есть проблема всего человечества.. Пример с Китаем вам ни о чем не говорит ??.. > На фабрики ставят машины -- живой люд выкидывают за ворота.. Кого тута резать-то ???.. quoted1
Буржуев. Кого. Те кто не видят дальше своего носа. И не в состоянии изменяется вместе с прогрессом.
> Я вот чего недавно узнал... > В сфере автомобильной промышленности механические помощники задействованы в работе уже больше чем над 80% всех операций (!). Это уже привело к определенным результатам -- на многих крупных заводах по сборке автомобилей приблизительно половину рабочих уволили, заменив их современными роботами. > Автоматизация повсюду - на заводах, фермах, конторах... Сие есть факт.. >
> Мало кому известный Бил Гейтс заявил, что "полная замена человеческих профессий роботами уже не за горами". Со временем высокие технологии значительно уменьшат количество вакансий на многие места, особенно это касается "неквалифицированных" сфер производства. > Т.е. рабочий люд - под зад коленом.. И верно -- робот не перекуривает, не ходит на обед, не страдает поносами и не сидит на больничных.. Робот -- выгодно !..Человек - слабое звено. > Вопрос -- а куда теперь ему деваться, ежели всю "неквалифицированную" работу будут выполнять машины ?.. Как зарабатывать на хлеб насущный ? quoted1
Переквалифицироваться. Никто не обязан брать на работу людей, если их вполне могут заменить роботообразные. В прошлом было много очень распространенных профессий, о которых сейчас уже даже не знают.
> Тута два пути.. > 1. Это приведет к коммунизму, когда бездушные железяки будут пахать, а люди -- пользоваться плодами их трудов.. Это мне нравится.. quoted1
Это будет вовсе не коммунизм, а только лишь новый этап развития капитализма. Люди уже и сейчас вовсю пользуются плодами труда роботов несколько десятков лет. Но никакого же коммунизма от этого почему-то не происходит.
> 2. Это приведет к массовой безработице, волнениям, бунтам и пр. прелестям несправедливого капиталистического мира.. quoted1
И этого что-то не заметно. А массовая безработица, волнения, бунты происходили еще в древнем мире, когда еще никаких роботов не было.
> К примеру... на одном крупном заводском комплексе Лунхуа в Китае, который принадлежит известной компании Foxconn, трудятся 300 тысяч рабочих. В основном это девушки. Рабочие собирают известные всем смартфоны Apple, при этом получают за свой труд от 300 до 500 долларов (это весьма неплохая зарплата для Китая). Большинство из этих девушек (приблизительно 85%) являются жителями деревень, которые не имеют ни квалифицированного высшего образования, ни какой-либо технической подготовки. Всего через 3 года компания Foxconn хочет заменить 70% своих рабочих в Лунхуа специально изготовленными новейшими роботами. Выходит, что 210000 человек в один день не только потеряют высокооплачиваемую работу, но и будут абсолютно не в состоянии найти ей достойную замену. quoted1
И что с того? Разве кто-то обязан держать их тольок лишь ради этого?
> Билл Гейтс уверен, что если не изменить сложившуюся ситуацию, то к концу этого столетия ½ часть населения нашей планеты лишится возможности устроиться на какую-либо работу. Мартин Форд считает, что к этому времени безработными будут 75% людей планеты. > Приходит пипец, откуда и не ждали, старик Бил врать не будет..... quoted1
Выдумки фантастов. Никто не остался без работы, когда появлялись первые станки, никто не лишился ее, когда появились автомобили, никто не остался без работы, когда появились связь, радио и телевидение.
Уничтожение Кооперации, Основанной на Ремесле и Разделении Труда
«470» Мы видели, как машины уничтожают кооперацию, основанную на ремесле, и мануфактуру, основанную на разделении труда, сохраняющего ремесленный характер. Примером первого рода может служить жатвенная машина, которая замещает кооперацию жнецов. Ярким примером второго рода является машина для производства швейных иголок. Согласно Адаму Смиту, 10 человек в его время благодаря разделению труда изготовляли 48 000 иголок в день. Напротив, одна машина в 11 часовой рабочий день даёт 145 200 иголок. Одна женщина или девушка наблюдает в среднем за 4 такими машинами и, следовательно, производит при помощи машин до 600 000 иголок в день, или более 3 000 000 в неделю[774]. Когда отдельная рабочая машина замещает кооперацию или мануфактуру, она, в свою очередь, может сама сделаться базисом нового ремесленного производства. Однако это воспроизведение ремесленного производства на основе машин является лишь переходом к фабричному производству, которое, как правило, появляется всякий раз, как только механическая двигательная сила, пар или вода заменяет человеческие мускулы при движении машины.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто не остался без работы, когда появлялись первые станки, quoted1
Да, а кто-то её получил: Машины получили первое применение в текстильной промышленности. Прядильные и ткацкие станки сделали излишней мускульную силу рабочего, но потребовали быстроты и ловкости движения пальцев. При этих условиях сделалась технически выгодной замена мужчины женщиной и ребенком. К техническому моменту присоединился другой — экономический. Такая замена обещала фабриканту экономию в заработной плате и предоставляла в его распоряжение рабочую силу, покорную самой широкой эксплуатации.
Ребенок приходит на фабрику неразвившимся существом, со слабой сопротивляемостью внешним влияниям: он чаще подвергается заболеваниям, его болезни чаще заканчиваются смертельным исходом. Члены его тела не успевают сложиться, не окрепли и быстрее поддаются вредному воздействию обстановки. Ребенку чужды внутренняя сосредоточенность и умение владеть собой, и мысли, и чувства его далеки от планомерной и напряженной затраты энергии. На фабрике ребенок-рабочий попадает в условия, ненормальные для развития, стоящие в резком противоречии с элементарными требованиями гигиены и педагогики. Поэтому разнообразные отзывы о вредном влиянии фабричного труда на детский организм не должны казаться нам неожиданными.
На врачей, лично обозревавших фабрики, малолетние работники всегда производили особенно тяжелое впечатление. У фабричного инспектора Гвоздева, при описании мелких фабрик его участка, встречаются следующие строки: «Здесь я встречал малолетних, вид которых производил ужасное впечатление: таких истомленных лиц воскового цвета с глубоко впавшими глазами и совершенно синими подглазницами вы нигде больше не встретите».
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Никто не остался без работы, когда появлялись первые станки, quoted2
> > Да, а кто-то её получил: > Машины получили первое применение в текстильной промышленности. Прядильные и ткацкие станки сделали излишней мускульную силу рабочего, но потребовали быстроты и ловкости движения пальцев. При этих условиях сделалась технически выгодной замена мужчины женщиной и ребенком. К техническому моменту присоединился другой — экономический. Такая замена обещала фабриканту экономию в заработной плате и предоставляла в его распоряжение рабочую силу, покорную самой широкой эксплуатации. >
> Ребенок приходит на фабрику неразвившимся существом, со слабой сопротивляемостью внешним влияниям: он чаще подвергается заболеваниям, его болезни чаще заканчиваются смертельным исходом. Члены его тела не успевают сложиться, не окрепли и быстрее поддаются вредному воздействию обстановки. Ребенку чужды внутренняя сосредоточенность и умение владеть собой, и мысли, и чувства его далеки от планомерной и напряженной затраты энергии. На фабрике ребенок-рабочий попадает в условия, ненормальные для развития, стоящие в резком противоречии с элементарными требованиями гигиены и педагогики. Поэтому разнообразные отзывы о вредном влиянии фабричного труда на детский организм не должны казаться нам неожиданными. > > На врачей, лично обозревавших фабрики, малолетние работники всегда производили особенно тяжелое впечатление. У фабричного инспектора Гвоздева, при описании мелких фабрик его участка, встречаются следующие строки: «Здесь я встречал малолетних, вид которых производил ужасное впечатление: таких истомленных лиц воскового цвета с глубоко впавшими глазами и совершенно синими подглазницами вы нигде больше не встретите». quoted1
> ядобрый (ядобрый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Вопрос -- а куда теперь ему деваться, ежели всю "неквалифицированную" работу будут выполнять машины ?.. Как зарабатывать на хлеб насущный ? quoted3
>>А кто будет ремонтировать самих роботов, там механики и электроники-о-го-го.? quoted2
>По 3-4 слесаря на завод, да по 2-3 програмиста.. да плюс "конторы" и ИТР человек 5-10 -- и весь штат нового автоматизированного завода... Сиди, следи за лампочками да батарейки меняй вовремя.. Вот он.. завод будущего !.. Хде тут "ого-го" ?... "О-го-гом" тута и не пахнет... quoted1
ну как тебе сказать, уважаемый... не все так однозначно, хотя по сути верно. пятнадцать лет назад я работал на советском оборудовании с чпу, ну так мы от этого оборудования не отходили ни на шаг, постоянно что то летело, ломалось , глючило. работало нас на том заводике около сотни человек. потом пошло оборудование из за бугра, и нас уже работало 15 человек, при том что объемы выросли, раза этак в три. но хоть надежность и простота обслуживания оборудования постоянно растут, кому то приходится все это дело обслуживать- найти хорошего наладчика, это я тебе скажу, задача не из легких. не хватает квалифицированных кадров ну хучь убей... оператора я тебе за неделю сделаю, а вот наладчика - его вырастить надо. а в целом, с твоими выводами соглашусь- производства все больше автоматизируются, и все больше людей будет вылетать за борт. но с другой стороны, шерстяные носки , связанные в ручную, все еще актуальны и имеют спрос. и баранов стричь еще долго будут вручную. а еще мы имеем нехватку врачей, учителей . да и полей непаханных еще ого го...
Подпортить штоли еще картину? Будет развиваться дальше дистанционное управление.... научатся носки дистанционно вязать и баранов стричь.... Да и бараны к тому времени квадратными будут.....
> Суть осталось прежней. Труд сначала механизировался, потом автоматизировался, теперь роботизируется, каждый раз уменьшая количество работающих. quoted1
.. тем самым увеличивая количество безработных.... Я не думаю, что сфера услуг сможет обеспечить работой такое количество свободного люда.. Вот же от умных --
Билл Гейтс уверен, что если не изменить сложившуюся ситуацию, то к концу этого столетия ½ часть населения нашей планеты лишится возможности устроиться на какую-либо работу. Мартин Форд считает, что к этому времени безработными будут 75% людей планеты.
Так и пишут -- на какую-либо работу... будут безработными.. То как ?
> Перепроизводство тут вообще ни каким боком. Оно возникало во все времена и к роботизации, механизации отношений не имело. quoted1
Сейчас оно и есть - перепроизводство.. Это уже проблема, что ведет к кризису... А чем отметится роботизация производств ?.. Верно -- качеством и количеством готового продукта.. Плюс - более доступной ценой.. Вопрос - разве это не усугубит проблему с перепроизводством ??.. Иными словами, перепроизводство - это уже проблема.. А роботизация производств -- лишь усугубит ее... ИМХО, понятно..
> Ещё раз повторю. Процент работающих с каждым годом сдвигается из сферы производства в сферу услуг. > Сколько людей теперь работает в производстве, эксплуатации и продвижении услуг ай-ти технологий, о которых 20лет назад ни кто не слышал. Во всю развивается индустрия маркетинга, логистики, туризма... quoted1
> А производство тоже развивается. Та же сланцевая революция требует в разы больше труб, инфраструктуры, специалистов. Выход в Арктику требует новых ледоколов, буровых, новых технологий и т.п. quoted1
Роботы.. И в производстве, и в добыче.. Людей - минимум... О чем и говорим..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ага.. Самое ленивое млекопитающее.. Оно тут же придумает себе нового робота... quoted2
>Разумеется. Но для этого необходимо новое КБ, со своими специалистами. quoted1
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на cообщение:
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Когда в стране правят уродские воробуржуйские выродки и такая мразь как запутянорылы со своим фюрером то безработица, а когда в стране социализм то сокращение рабочего дня с сохранением всех благ. quoted3
>>Вы тама по методичкам отписываетесь, ага ?.. >> Сие есть проблема всего человечества.. Пример с Китаем вам ни о чем не говорит ??.. >> На фабрики ставят машины -- живой люд выкидывают за ворота.. Кого тута резать-то ???.. quoted2
>Буржуев. Кого. Те кто не видят дальше своего носа. И не в состоянии изменяется вместе с прогрессом. quoted1
Ну так прогресс-то и сокращает высокодоходные рабочие места.. Вот товарищ пишет -- нада подаваться в сферу услуг, а там, понятно, совсем другие доходы (да и конкуренция, ежели все повалят).. Что неблагоприятно скажется на благосостоянии простого люда... Так что, товарищ, не резать надо буржуев, а договариваться с ними.