> Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на cообщение:
>> единственное что я никогда не поддержу и не приму - это однополые браки (именно браки, а не союзы) брак - тем более в церкви - это союз между мужчиной и женщиной и если принять однополые браки, это значит дискриминировать против христиан и других верующих,
>Да, это явная дискриминация и нарушение Декларации ПЧ. Все цивилизованные страны подписали ее. По вопросу секс МЕНЬШИНСТВ не было ни одного референдума и тем не менее ряд европейских государств узаконили однополые браки в обход мнения БОЛЬШИНСТВА.
Не надо брехать. Во Франции был референдум и уже давно. ПАКС приняли на референдуме а по ПАКС права однополых и разнополых сожителей, а также техЮ кто проживает в законном браке, уравнены. Думаю кстати если в Германии провести подобный референдум то большинство таки выскажется за уравнивание в правах, пусть хотя бы имущественных. В России результат тоже неочевидно выглядел бы.
19:01 30.10.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Не надо брехать. Во Франции был референдум и уже давно
А вы докажите что matis брешет. Когда был референдум во Франции именно об однополых браках? Назовите дату и результат.
Не было во Франции никакого референдума о браке однополых лиц . Были против этого протесты сотен тысяч человек, которые требовали референдум. Закон был принят без референдума. Были всякие опросы, но референдума не было. Опросы и референдум не одно и тоже.
Многие люди не против гражданского союза однополых лиц (Civil Partnership), который давно везде легализован . А против именно брака однополых лиц (same sex marriage).
19:16 30.10.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Не надо брехать. Во Франции был референдум и уже давно.
Не было референдума. А статистика опросов показала, что 80% французов были против.
19:21 30.10.2014
Pavel_S писал(а) в ответ на :
> Я против презрения к этим людям поскольку они не отличаются от нас ни чем.
Это страх к этим людям, а не презрение.
19:26 30.10.2014
Сухофрукт писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на cообщение:
>> Не надо брехать. Во Франции был референдум и уже давно.
> > Не было референдума. > А статистика опросов показала, что 80% французов были против.
Мне то не надо заливать. Когда опросы эти проводились и собственно закон принимался я жил в Лионе и новости смотрел и читал. Большинство согласно данных опросов было как раз таки за, но подавляющее большинство в то же время было и против усыновления детей однополыми, ежели один из них не является биологическим родителем. Однако социалисты протащили и этот пунктик в закон. Именно он вызвал массовые протесты ибо де-факто однополые сожители были уже уравнены с разнополыми ПАКСом.
Гражданский договор солидарности, ПАКС (фр. Pacte civil de solidarité, PACS) — законодательная система во Франции, принятая 15 ноября 1999 года при правительстве Жоспена. С гражданским договором солидарности закон предложил гомосексуальным или гетеросексуальным парам, проживающим вне брака, некоторые минимальные личные и имущественные права. Впоследствии реформой от 23 июня 2006 года (с дополнением от 23 декабря 2006 года) 1 января 2007 года вступил в силу обновлённый ПАКС, расширяющий права партнёров.[1] (с) ЗЫ ПАКС принят на референдуме. У французов сказать о человеке "ты голосовал за ПАКС" примерно то же самое что у нас "ты голосовал за ПАРНАС Немцовский"
19:26 30.10.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Думаю кстати если в Германии провести подобный референдум то большинство таки выскажется за уравнивание в правах, пусть хотя бы имущественных.
Civil Partnership ( союз однополых лиц) давно легализован в Германии - с 2001 года (в Британии с 2005 года) . Так что с имущественными правами однополых лиц в Германии все в порядке. Речь идет именно об институте брака - это союз мужчины и женщины согласно конвенции прав человека (пункт привел выше matis).
19:29 30.10.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> С гражданским договором солидарности закон предложил гомосексуальным или гетеросексуальным парам, проживающим вне брака, некоторые минимальные личные и имущественные права.
> Мне то не надо заливать. Когда опросы эти проводились и собственно закон принимался я жил в Лионе и новости смотрел и читал. Большинство согласно данных опросов было как раз таки да, но подавляющее большинство в то же время было и против усыновления детей однополыми, ежели один из них не является биологическим родителем. Однако социалисты протащили и этот пунк в закон. Именно он вызвал массовые протесты ибо де-факто однополые сожители были уже уравнены с разнополыми ПАКСом.
> > Гражданский договор солидарности, ПАКС (фр. Pacte civil de solidarité, PACS) — законодательная система во Франции, принятая 15 ноября 1999 года при правительстве Жоспена. С гражданским договором солидарности закон предложил гомосексуальным или гетеросексуальным парам, проживающим вне брака, некоторые минимальные личные и имущественные права. Впоследствии реформой от 23 июня 2006 года (с дополнением от 23 декабря 2006 года) 1 января 2007 года вступил в силу обновлённый ПАКС, расширяющий права партнёров.[1] (с) > ЗЫ ПАКС принят на референдуме. У французов сказать о человеке "ты голосовал за ПАКС" примерно то же самое что у нас "ты голосовал за ПАРНАС Немцовский"
Вам никто ничего не заливает . Вы просто не понимаете разницу между Civil Partnership и Same Sex Marriage.
19:31 30.10.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> "ты голосовал за ПАРНАС Немцовский"
А что, Немцов тоже "из этих"?
19:34 30.10.2014
Сухофрукт писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на cообщение:
>> "ты голосовал за ПАРНАС Немцовский"
> > А что, Немцов тоже "из этих"?
По мне лучше быть из этих чем из "немцовых" или "мизулиных". У меня родня в Нижегородской, до сих пор с ужасом его "губернаторство" вспоминают.
>> С гражданским договором солидарности закон предложил гомосексуальным или гетеросексуальным парам, проживающим вне брака, некоторые минимальные личные и имущественные права.
>> Мне то не надо заливать. Когда опросы эти проводились и собственно закон принимался я жил в Лионе и новости смотрел и читал. Большинство согласно данных опросов было как раз таки да, но подавляющее большинство в то же время было и против усыновления детей однополыми, ежели один из них не является биологическим родителем. Однако социалисты протащили и этот пунк в закон. Именно он вызвал массовые протесты ибо де-факто однополые сожители были уже уравнены с разнополыми ПАКСом.
>>
>> Гражданский договор солидарности, ПАКС (фр. Pacte civil de solidarité, PACS) — законодательная система во Франции, принятая 15 ноября 1999 года при правительстве Жоспена. С гражданским договором солидарности закон предложил гомосексуальным или гетеросексуальным парам, проживающим вне брака, некоторые минимальные личные и имущественные права. Впоследствии реформой от 23 июня 2006 года (с дополнением от 23 декабря 2006 года) 1 января 2007 года вступил в силу обновлённый ПАКС, расширяющий права партнёров.[1] (с) >> ЗЫ ПАКС принят на референдуме. У французов сказать о человеке "ты голосовал за ПАКС" примерно то же самое что у нас "ты голосовал за ПАРНАС Немцовский"
> > Вам никто ничего не заливает . Вы просто не понимаете разницу между Civil Partnership и Same Sex Marriage.
Понимаю В Германии нет Сейм секс марьяжа но сказать что там эта категория граждан ущемлена в каких то правах я ну никак не могу. Главное что уравнены такие люди в имущественных и гражданских правах а как это называется мне все равно. Меня бы справка с печатью, которую выдали бы в каком нибудь подвале а не в ЗАГСе вполне бы устроила. Брак то зачем?
19:44 30.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> Pavel_S писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я против презрения к этим людям поскольку они не отличаются от нас ни чем.
>Это страх к этим людям, а не презрение.
Нет. Это страх перед тюрьмой а не перед людьми. У нас ведь от тюрьмы да от сумы не зарекайся. Вот попадет такой чел на нары (авария там, мало ли что...) а его на воровском толковище и спросють "а было ли мил человек"? Ну сами понимаете чего. Соврать так если узнают убьют, не соврать - обслуживать всю камеру придется. И сидит этот страх у наших мужичков в подкорке и пытаются они себе доказать, унижая, избивая и оскорбляя таких людей что они мол не такие, они крутые, ну чтоб никто не подумал.
19:53 30.10.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> И сидит этот страх у наших мужичков в подкорке и пытаются они себе доказать, унижая, избивая и оскорбляя таких людей что они мол не такие, они крутые, ну чтоб никто не подумал.
Так, прямо вся страна только и думает, что посодют?
19:57 30.10.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Понимаю В Германии нет Сейм секс марьяжа но сказать что там эта категория граждан ущемлена в каких то правах я ну никак не могу. Главное что уравнены такие люди в имущественных и гражданских правах а как это называется мне все равно. Меня бы справка с печатью, которую выдали бы в каком нибудь подвале а не в ЗАГСе вполне бы устроила. Брак то зачем?
How does same-sex marriage differ from civil partnership?
Civil partnership is a legal relationship exclusively for same-sex couples, distinct from marriage. It offers the same legal treatment as marriage across a range of matters, such as inheritance, pensions provision, life assurance, child maintenance, next of kin and immigration rights. Opposite-sex couples can opt for a religious or civil marriage ceremony, whereas a same-sex partnership is an exclusively civil procedure.
Чем отличается брак однополых лиц от союза однополых лиц?
союз однополых лиц это законный союз исключительно для однополых лиц, отличающийся от брака. Такой союз дает одни и те же права как и брак по отношению к целому ряду вопросов таких как наследство, пенсионные накопления, страхование жизни , опека детей , прав ближайших родственников и имиграционных прав. Гетеросексуальные пары могут выбрать религиозную или гражданскую церемонию, в то время как для однополых пар существует только гражданская процедура.
Как видите у однополых лиц итак есть такие же права (в начале нулевых Civil Partnerships были легализованы в западной Европе). А право на брак им не принадлежит и принадлежать не может , какие бы законы не принимали политики. Брак - это союз между мужчиной и женщиной.
То что они (однополые лица) так хотят именно брака (векового института между мужчиной и женщиной) говорит о том, что они хотят быть как гетеросексуалы ( мужчина и женщина), они считают что однополый союз это второй сoрт, а брак - это как все остальные, так сказать уважаемые "мистер" и "миссис". Вот только проблема в том, что навязав однополые браки на общество отношение людей к этому не меняется, а гомосексуалисты не становятся вдруг гетеросексуалистами.
>> Понимаю В Германии нет Сейм секс марьяжа но сказать что там эта категория граждан ущемлена в каких то правах я ну никак не могу. Главное что уравнены такие люди в имущественных и гражданских правах а как это называется мне все равно. Меня бы справка с печатью, которую выдали бы в каком нибудь подвале а не в ЗАГСе вполне бы устроила. Брак то зачем?
> > How does same-sex marriage differ from civil partnership? > > Civil partnership is a legal relationship exclusively for same-sex couples, distinct from marriage. It offers the same legal treatment as marriage across a range of matters, such as inheritance, pensions provision, life assurance, child maintenance, next of kin and immigration rights. Opposite-sex couples can opt for a religious or civil marriage ceremony, whereas a same-sex partnership is an exclusively civil procedure. > > > Чем отличается брак однополых лиц от союза однополых лиц? > > союз однополых лиц это законный союз исключительно для однополых лиц, отличающийся от брака. Такой союз дает одни и те же права как и брак по отношению к целому ряду вопросов таких как наследство, пенсионные накопления, страхование жизни , опека детей , прав ближайших родственников и имиграционных прав. Гетеросексуальные пары могут выбрать религиозную или гражданскую церемонию, в то время как для однополых пар существует только гражданская процедура. > > >
> Как видите у однополых лиц итак есть такие же права (в начале нулевых Civil Partnerships были легализованы в западной Европе). А право на брак им не принадлежит и принадлежать не может , какие бы законы не принимали политики. Брак - это союз между мужчиной и женщиной. > > То что они (однополые лица) так хотят именно брака (векового института между мужчиной и женщиной) говорит о том, что они хотят быть как гетеросексуалы ( мужчина и женщина), они считают что однополый союз это второй сoрт, а брак - это как все остальные, так сказать уважаемые "мистер" и "миссис". Вот только проблема в том, что навязав однополые браки на общество отношение людей к этому не меняется, а гомосексуалисты не становятся вдруг гетеросексуалистами.
Ну не надо а? В Испании таки можно выбирать между религиозной и гражданской церемонией и религиозная признается государством. Поэтому закон об однополых браках там прошел без сучки и задоринки - разнополые то "круче" ибо католики однополых не венчают. А вот во Франции религиозные браки не признаются, только гражданская процедура в мэрии. Многим это не понравилось, типа абсолютно полностью уравняли однополые с разнополыми. Кстати в Канаде или Австралии там даже есть социальная реклама таких браков. Пусть лучше парочка однополая моногамно живет чем каждый имеет по нескольку партнеров. А в браке можно требовать и "супружеской верности" бо клятва и прочее.
>> Понимаю В Германии нет Сейм секс марьяжа но сказать что там эта категория граждан ущемлена в каких то правах я ну никак не могу. Главное что уравнены такие люди в имущественных и гражданских правах а как это называется мне все равно. Меня бы справка с печатью, которую выдали бы в каком нибудь подвале а не в ЗАГСе вполне бы устроила. Брак то зачем?
> > How does same-sex marriage differ from civil partnership? > > Civil partnership is a legal relationship exclusively for same-sex couples, distinct from marriage. It offers the same legal treatment as marriage across a range of matters, such as inheritance, pensions provision, life assurance, child maintenance, next of kin and immigration rights. Opposite-sex couples can opt for a religious or civil marriage ceremony, whereas a same-sex partnership is an exclusively civil procedure. > > > Чем отличается брак однополых лиц от союза однополых лиц? > > союз однополых лиц это законный союз исключительно для однополых лиц, отличающийся от брака. Такой союз дает одни и те же права как и брак по отношению к целому ряду вопросов таких как наследство, пенсионные накопления, страхование жизни , опека детей , прав ближайших родственников и имиграционных прав. Гетеросексуальные пары могут выбрать религиозную или гражданскую церемонию, в то время как для однополых пар существует только гражданская процедура. > > >
> Как видите у однополых лиц итак есть такие же права (в начале нулевых Civil Partnerships были легализованы в западной Европе). А право на брак им не принадлежит и принадлежать не может , какие бы законы не принимали политики. Брак - это союз между мужчиной и женщиной. > > То что они (однополые лица) так хотят именно брака (векового института между мужчиной и женщиной) говорит о том, что они хотят быть как гетеросексуалы ( мужчина и женщина), они считают что однополый союз это второй сoрт, а брак - это как все остальные, так сказать уважаемые "мистер" и "миссис". Вот только проблема в том, что навязав однополые браки на общество отношение людей к этому не меняется, а гомосексуалисты не становятся вдруг гетеросексуалистами.
Вот не надо на счет многовековых.... Что такое римское право знаете? Там вот Нерон был дважды женат (за женщиной и мальчиком) и один раз замужем (за волосатым германцем), причем одновременно и законно (сенат признал эти браки законными единогласно). Так что терминами "исторически" лучше не разбрасываться.
