> Правовое равенство не равенство возможностей, это просто означает, что все люди правили под тем же набором законов. Это не гарантирует равенства результатов. Равно результат за пределами возможностей любого человеческого общества.
Правовое (юридическое) равенство - это утопия. Люди могут иметь равенство только, если будут иметь социальное равенство. В современном мире наличие больших денег открывает все дороги для человека. А для талантливых людей, но не имеющих денег, невозможно пробиться. Где же здесь равенство?
23:09 27.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Еще подмечу - я многое понимаю из того что ты говоришь по содержанию, и вот по содержанию мы с тобой много созвучны. Но вот по форме (в которой проявляется содержание) - тут мы, вижу, расходимся принципиально.
Вероятно, связано с плохим языкового перевода. Пылкий желание изучать русский язык, но так мало времени ...
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но ты прав - именно эта группа единомышленников и определяет идеологию США, а, так же, контролирует абсолютно все (99,999...%) силы и ресурсы вашей страны.
Здесь у нас могут быть расхождения во мнениях. Обама, Клинтон и Картер верующие в американской либеральной идеологии. Буш, Буш и Рейган твердо против него. Их убеждения диаметрально противоположны друг другу, так что они не все могут принадлежать к тому же "элита". Мы очень разрозненная страна сверху донизу. Мои извинения, если вы уже знаете, это.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но сила, которая способствовала что самолеты вопьются в ваши башни - она все та же, эта самая группа из 3000 человек американцев. Разве что осуществила она эту операцию чужими руками (неграмотных арабов), т.е использовала привычную тактику "утащить каштаны из огня чужими руками".
Единственные люди в Америке, которые могли бы желаемые нападения 9/11, были мусульманами. Я допускаю, что мы, вероятно, вооружен и обучен аль-Каиду для борьбы с Советами в Афганистане, которому я верю, было огромной ошибкой в ретроспективе. Но не один влиятельная группа американцев выступает за теракта на согражданам-американцам.
> Правовое (юридическое) равенство - это утопия. > Люди могут иметь равенство только, если будут иметь социальное равенство.
> В современном мире наличие больших денег открывает все дороги для человека. > А для талантливых людей, но не имеющих денег, невозможно пробиться. > Где же здесь равенство?
Я думаю, что мы используем один и тот же термин для различных идей здесь. Я бы различать правовой и юридическое равенство. Было бы так же, как незаконно для меня купить 20 граммов кокаина, как это было бы для рок-звезды. Нет гарантии, что мой будущий статус занятости будет такой же, как и его.
00:47 28.10.2014
Демократия - это власть свободных вооружённых собственников. Плебсократия - это власть свободных безоружных голодранцев.
Демократию и плебсократию объединает одна единственная вещь - свобода. Демос и плебос рождаются, живут и умирают свободными людьми. Речь не идёт о тюрьме. Если свободный нарушит закон, то его либо посадят, либо убьют. Речь идёт о рабстве. Свободный - это тот, кого запрещено продавать или покупать.
При демократии существует четыре вида собственности. 1. Общественная (Государственная). 2. Частная. 3. Смешанная общественно-частная. 4. Смешанная частно-частная.
Любой гражданин, который уже имеет собственность или хочет её заиметь, уже демократ по самой своей сути. Любой гражданин хочет иметь право защиты себя и своей собственности с оружием в руках. Нам надо разрешить им это.
На своей земле хотя на ушах стой. Но по общественной земле ходи вот так, а не иначе. В своём доме слушай и пой любую музыку, но на общественной только эту, или вообще никакую.
Религия, искуство, политические взгляды и т.п - это всё неврастения. На общественной собственности царь-либерал разрешает всё это исповедовать, а царь-тоталитатор запрещает.
Демократия - это не какие-то сопли. Сопли - это либерализм, неврастения. Демократия - это наказуемость. Демократия - это пистолет под подушкой. Демократия - это дуэли. Демократия - это защита своей чести и достоинства с оружием в руках. Демократия - это защита своей собственности с оружием в руках. Демократия - это высокие заборы и сигнализация. Демократия - это предупреждение: "Осторожно! Злая собака!" И тот, у кого есть злая собака, тот уже хочет купить пистолет. Просто сейчас нельзя и собака - это суррогат пистолета. Но как только царь разрешит, люди по доброй воле будут скупать огнестрельное оружие.
01:09 28.10.2014
Matt писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Еще подмечу - я многое понимаю из того что ты говоришь по содержанию, и вот по содержанию мы с тобой много созвучны. Но вот по форме (в которой проявляется содержание) - тут мы, вижу, расходимся принципиально.
> > Вероятно, связано с плохим языкового перевода.
Нет. Точнее - лишь от части. В большей мере связано потому что ты - американец, а я - россиянин.
Matt писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Но ты прав - именно эта группа единомышленников и определяет идеологию США, а, так же, контролирует абсолютно все (99,999...%) силы и ресурсы вашей страны.
> > Здесь у нас могут быть расхождения во мнениях. Обама, Клинтон и Картер верующие в американской либеральной идеологии. Буш, Буш и Рейган твердо против него. Их убеждения диаметрально противоположны друг другу, так что они не все могут принадлежать к тому же "элита". Мы очень разрозненная страна сверху донизу. Мои извинения, если вы уже знаете, это.
Конечно знаю. Элита - никогда не бывает монолитной. У нас то же самое, называется - "две башни Кремля". Мои извинения если ты не знал этого.
Matt писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Но сила, которая способствовала что самолеты вопьются в ваши башни - она все та же, эта самая группа из 3000 человек американцев. Разве что осуществила она эту операцию чужими руками (неграмотных арабов), т.е использовала привычную тактику "утащить каштаны из огня чужими руками".
> > Единственные люди в Америке, которые могли бы желаемые нападения 9/11, были мусульманами.
Нет, Матт. К сожалению сейчас, по прошествии многих лет после события, можно ОДНОЗНАЧНО сказать - мусульмане-то как раз были последними людьми которым бы это было надо. Со всех точек зрения - им случился один лишь убыток, и никакой вообще прибыли. Зато есть еще одна (объективная, доказуемая) версия - если бы самолеты тогда не врезались бы в эти башни, то весь мир (и США в первую очередь) - сидел бы сейчас в полной жопе, экономической. (Точнее фатальный мировой кризис бы случился в 2003-2004 году, а то мелкое что случилось в 2008г - это слабые отголоски того что, слава богу, не случилось) 9/11 продлило (экономическую) агонию США, и ничего более. По оценкам экспертов - продлило на 15-20 лет, и сейчас как раз (2014г) этот продленный срок подходит к концу. И, нет сомнений, нас ждет новое 911, или типа того. Еще продлить агонию на какое-то время. Впрочем ладно. Все что хотел я узнал. Не будем далее развивать эту тему.
01:16 28.10.2014
Матт, возвращайся уже к первоначальному вопросу о котором ты открыл тему. Напомни - ответ на какой вопрос ты искал.
14:40 28.10.2014
Matt писал(а) в ответ на :
> У нас слишком много Сноуденам в этой стране для такой группы, чтобы существовать.
Ваш президент если озвучит что кто то из элиты заставил принять его то или иное решение будет смешон, потому как от этого в СМИ откажутся, ему ничего не остается кроме как выполнять мнение элиты по любому важному вопросу. И зря надеетесь на Сноуденов. Он это случайность, нужная возможно Богу, для того что бы показать всему миру лицемерие вашей власти относительно демократии в США. Сноуден показал, что свободы, неотъемлимая часть демократий, находятся в США под серьезной угрозой, может даже свидетельствуют о том, что у вас в США свободы слова уже нет. Но при попытках узнать и озвучить кто у вас в США Главный его либо просто убьют, либо не тронут, потому что легко внушить всем, что этот "Сноуден" просто врет. Это надежная система, но просекается когда анализируешь поведение ваших президентов, которые мало чем отличаются друг от друга и сопоставляешь это с одним единственным фактом убийства Мартина Лютера Кинга, когда у вас в США при нем появилась возможность получить президента свободным естественным путем, через выборы. Я помню какие толпы народа собирал у вас Кинг и даже мы чувствовали насколько растет его популярность у вашего народа. Итог его ваша элита просто застрелила и всего делов и предложила вашему обществу пятерочку кандидатов в управляемые президенты. Какая же после этого у вас философия либеральная? У вас все жестко и под контролем Элиты, точно как в Египте под управлением все военной Элиты. Но египтяне хоть этого не скрывают, а Америка пытается все лицемерить перед миром. Как вы думаете зачем?
14:53 28.10.2014
sobenin писал(а) в ответ на :
> Демократия - это власть свободных вооружённых собственников. > Плебсократия - это власть свободных безоружных голодранцев. > ...
Некоторые очень проницательные наблюдения здесь.
sobenin писал(а) в ответ на :
> Религия, искуство, политические взгляды и т.п - это всё > неврастения. На общественной собственности царь-либерал > разрешает всё это исповедовать, а царь-тоталитатор запрещает.
Не уверен, что я полностью согласился бы. Как вы можете определить "свобода" в отсутствие религии или идеологии?
> Любой гражданин, который уже имеет собственность или хочет её
> заиметь, уже демократ по самой своей сути. Любой гражданин хочет > иметь право защиты себя и своей собственности с оружием в руках. > Нам надо разрешить им это.
Вы случайно не знаете, если право на ношение оружия было предоставление Афинской демократии?
14:54 28.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Матт, возвращайся уже к первоначальному вопросу > о котором ты открыл тему. > Напомни - ответ на какой вопрос ты искал.
Я ценю, что вы предавались мое любопытство, перейдя немного не по теме. Русский мировоззрение до сих пор загадка для меня.
19:48 28.10.2014
Matt. Я не знаю, как было в Афинах, но сам я считаю, что право на владение и применение оружия - это свойство демократии.
Защита себя на своей земле с оружием в руках.
Смертная казнь - это атрибут демократии. Дуэли ( бой насмерть, один - на - один ) - это демократия.
Я слышал, что у вас в США, уже идёт речь про " ограничение владения и применения огнестрельного оружия ".
И если власти США примут закон, запрещающий гражданам США владеть и применять оружие на своей частной собственности, то я считаю, что это и будет концом демократии.
Тема форума -> Демократия : Миф или Реальность.
Так вот.
Если в США власти запретят хранит и применять оружие на своей собственности: квартира, дом, земля, самолёт, то это и будет концом демократии в США.
И демократия станет мифом.
Но пока в США граждане имеют право хранить и применять оружие у себя дома, на своей земле, на своей яхте, на своём самолёте и т.д., то тогда в США демократия - это реальность. Поздравляю.
А все эти религии, музыка и прочие глупости и извращения к демократии никакого отношения не имеют. Всё это - либерализм ( неврастения ).
19:52 28.10.2014
Matt писал(а) в ответ на :
> Русский мировоззрение до сих пор загадка для меня.
Ну, а американское мировоззрение, надеюсь, для тебя не загадка. Так опиши сначала американское мировоззрение. А мы, взяв твоё описание за образец, попробуем на нем показать тебе чем наше мировоззрение отличается от вашего.
> Я слышал, что у вас в США, уже идёт речь про > " ограничение владения и применения огнестрельного оружия ". >
> И если власти США примут закон, запрещающий гражданам США > владеть и применять оружие на своей частной собственности, > то я считаю, что это и будет концом демократии
Если законы принимаются большинством, то это демократия 100%, даже если большинство проголосует за то, чтобы жизнь мигрантов принадлежала гражданам Америки. Или что президент США имеет право на первую ночь с любой невестой Америки.
20:41 28.10.2014
Демократия - это власть свободных, вооружённых собственников.
Не надо путать экономику ( собственность) и политику (выборы).
Демократия кончится не тогда, когда отменят выборы, а тогда, когда отнимут собственность и оружие.
Демократия может быть и безо всяких глупостей ( выборы, музыка, религия). Пусть всё запретят на общественной собственности.
Но пока остаётся частная собственность и оружие на её защиту - это и есть демократия.
21:20 28.10.2014
sobenin писал(а) в ответ на :
> Демократия - это власть свободных, вооружённых собственников.
Демократия это власть большинства; если оно наложит запрет на ношение оружия, то это будет законом для всех.
