Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия: факт и выдумка

  Каифа
Каифа


Сообщений: 4443
23:01 23.10.2014
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Каифа писал(а) в ответ на cообщение:
>> системой органов власти.
quoted2
>Зачем ими править? Есть же Право.
quoted1
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Впрочем, сорри, я же забыл, ты свидомый
> так что зачем тебе это.
> твоё государство - это майдаун раз в несколько лет.
quoted1
Почитал- система орган власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
10:34 24.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Демократия является наилучшей формой правления." Факт или sыдумка?
> Выдумка.
quoted1
Выдумка, если во всем желать власть народа, это да. Но если брать внешние атрибуты демократии - выборы, смена президента за 2-3 срока, наличие гражданских прав: демонстрации, свобода слова, то она лучший способ правления. При монархии такого не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:54 24.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если брать внешние атрибуты демократии - выборы, смена президента за 2-3 срока, наличие гражданских прав: демонстрации, свобода слова, то она лучший способ правления.
quoted1
Кто кем правит-то?
Давайте уже скинем маски и назовем вещи своими именами
демократия - это лишь средство подчинения используемое кучкой людей (элитой) для подчинения себе огромных людских масс (народа).
Всё. Вот и вся суть демократии. Её назначение и область применения.
Т.е она лишь обманка для пипла и ничего более.
А вот правление - это делает именно что кучка этих людей (элита), народной волей в этом процессе и близко не пахнет, мнение народа вообще не интересует элиту. Точнее это элита сама "делает мнение" народа, лишая его свободы выбора. Культура, искусство, СМИ, образование - всё это заточено исключительно чтобы у народа "возникло" правильное (нужное элите) мнение.

Вопрос "почему в качестве средства подчинения была выбрана именно демократия а не какая-то другая форма?" тоже имеет свой обоснованный ответ. Впрочем, это уже другая тема.

А здесь в теме мы послушаем Матта который расскажет нам как хороша и сладка демократия.
в переводе на простой язык - "почему вы, русские, дураки такие, никак не хотите лечь под англо-саксонскую элиту, расслабиться, и получить удовольствие от того что вас сношают в задницу, ведь с вазелином же!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мальчонка
Bunshi


Сообщений: 2663
12:20 24.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>>> "Демократия является наилучшей формой правления." Факт или sыдумка?
>> Выдумка.
quoted2
>Выдумка, если во всем желать власть народа, это да. Но если брать внешние атрибуты демократии - выборы, смена президента за 2-3 срока, наличие гражданских прав: демонстрации, свобода слова, то она лучший способ правления. При монархии такого не было.
quoted1
И существует эта форма правления исключительно в курсе Теории государства и права.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
13:06 24.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Точнее это элита сама "делает мнение" народа, лишая его свободы выбора. Культура, искусство, СМИ, образование - всё это заточено исключительно чтобы у народа "возникло" правильное (нужное элите) мнение.
quoted1
Да правильно, но я уже доволен тем, что есть свобода высказаться в инете и прочитать чужие мнения, причем любые, не совпадающие, а и прямопротивоположные моим. Не во всех странах это есть. Вот мне интересно, что сказал бы Матт, есть у них в стране это или нет? Что б одни за правительство, а другие против.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
13:08 24.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Капитализм есть идеология. Право частной собственности является одним из постулатов либеральной идеологии, наряду с жизнью и свободой. Необходимость этих двух идеологий к успешному демократии можно обсуждать.
>
> "Демократия является наилучшей формой правления." Факт или sыдумка?
quoted1

Демон Кратий

Притча от Владимира Мегре

Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник.
В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней сидел Кратий — один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто, даже взглядом, не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания.
Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу за молодым и сильным рабом по имени Нард.
Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», — понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.
Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом, с горечью и отчаянием, произнёс непонятно кому адресованный вопрос:
— Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?
Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.
— Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, — прошептал молодой раб.
— Какой план? — равнодушно и со вздохом спросил жрец.
Нард горячо и уверенно стал объяснять:
— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.
— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и, как бы безучастно, произнёс, — твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов.
— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.
— Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, — ответил жрец уже подбадривающе и добавил: — но что потом рабы станут делать, и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?
— Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, — как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.
— А жрецов? Скажи мне, юноша, к рабам или не рабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?
— Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они — безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать.
— Как лучше — это хорошо, — ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.
Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, — думал Кратий, — проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так — главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства». Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное — в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.
Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов — и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила — человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он — рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами, не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных, рабами быть грядущих тысяч лет заставлю».
Утром, по знаку Кратия, начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон.
Перед собравшимися Кратий начал свою речь:
— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто, кроме вас, не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это, даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн, невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно, ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.
Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».
Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:
— Ты — демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.
— Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.
Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными — ведь с них сняли кандалы, — стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.
Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.
А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.
«Они ещё много приспособлений наизобретают, — с удовлетворением думал про себя Кратий, — вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи».
Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами.
«Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…»
Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег.
Источник: http://pritchi.ru/id_2054
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:41 24.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> "Демократия предполагает юридическое равенство, свободу и верховенство закона." Факт.
quoted1
Демократия предполагает всего лишь равное право в РАЗДЕЛЕ ДОБЫЧИ... но вот в ПРОЦЕССЕ зарабатывания этой добычи - никакой демократии не бывает (и быть не может в принципе).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:19 24.10.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Демократия предполагает всего лишь равное право в РАЗДЕЛЕ ДОБЫЧИ...
quoted1
Поясни на примере.
Вот, представим, группа охотников сходила убила мамонта притащила мясо в пещеру где их ждали остальные соплеменники (женщины, дети, мужики-неохотники). Процесс добычи завершено. Самое время делить добычу между всеми.
Расскажи, как здесь используется демократическая процедура.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:04 24.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Поясни на примере.
> Вот, представим, группа охотников сходила убила мамонта притащила мясо в пещеру где их ждали остальные соплеменники (женщины, дети, мужики-неохотники). Процесс добычи завершено. Самое время делить добычу между всеми.
> Расскажи, как здесь используется демократическая процедура.
quoted1
Пример тобой выбран принципиально неправильный: в условиях полноценного общества (когда есть НЕСКОЛЬКО классов/групп населения - в данном случае: мужчины-охотники, мужчины-неохотники, женщины разных возрастов, дети) - никакой "демократии" ("один человек - один голос в решении любого вопроса") быть не может "по определению"!

Пример "демократического раздела добычи" - можно рассмотреть лишь на примере ОБОСОБЛЕННОГО коллектива одноранговых особей: ватаги охотников (только мужчины-охотники - и никаких женщин и детей)... или - пиратского экипажа (что, в сущности, одно и то же)... или - группу владельцев собственности определённого уровня (каковая группа тоже не будет сильно отличаться от охотников и пиратов).

Будем рассматривать "демократию в действии" - или "тогда и так понятно"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Malutka
Malutka


Сообщений: 1734
16:53 24.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на cообщение:
>> Демократия предполагает всего лишь равное право в РАЗДЕЛЕ ДОБЫЧИ...
quoted2
>Поясни на примере.
> Расскажи, как здесь используется демократическая процедура.
quoted1

Примерно так.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Landao
Landao


Сообщений: 427
17:09 24.10.2014
оставлю свои 5 копеек:
демократия - идеальный инструмент для управления людскими массами, иллюзия управления народом государства, результаты выборов проверить практически невозможно, (вспомним 146%), при демократическом строе к власти приходят при помощи денег, и находясь в управленческих структурах, отстаивают либо свой шкурный интерес, либо интерес тех, кто больше заплатит

ыы... а дальше лень писать, ибо придется углубляться в историю, и сводить в единую картину мвф, глобалистов, религию, замалчивание и искажение истории, и тд и тп
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:13 24.10.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пример "демократического раздела добычи" - можно рассмотреть лишь на примере ОБОСОБЛЕННОГО коллектива одноранговых особей: ватаги охотников (только мужчины-охотники - и никаких женщин и детей)... или - пиратского экипажа (что, в сущности, одно и то же)... или - группу владельцев собственности определённого уровня (каковая группа тоже не будет сильно отличаться от охотников и пиратов).
>
> Будем рассматривать "демократию в действии" - или "тогда и так понятно"?
quoted1
Да не надо этих утопических абстракция.
Пример мой был вполне хороший. Просто он тебя загнал в ступор.
Потому как ты ляпнул глупость с этим "демократическое разделение добычи".
На самом деле все просто - добычу между всеми разделит именно что охотник (группа охотников в данном примере) на основе того, как они сами понимают справедливость. и никакой демократией тут даже не пахнет и в помине.
Если тебе непонятен образ охотник - то замени его на образ бизнесмена, а убитого мамонта замени на удачно проведенную сделку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
17:37 24.10.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще, конечно, форма организации группы людей определяется способом производства.
quoted1

Я полностью согласен с вами здесь. Капитализм является лишь одним из многих парадигм материального производства, и его заслуги далеко не бесспорным.

Я бы рискнул сказать, что еще более важно, является степень образования и политической осведомленности - большинство голосов неинформированного населения довольно бессмысленно. Когда система образования и средства массовой информации могут манипулировать мнения народа, они могут контролировать бразды правления. Это где США стоит сегодня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
17:39 24.10.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Матт - методист-политрук!
quoted1

Я польщен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
17:41 24.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Выдумка, если во всем желать власть народа, это да. Но если брать внешние атрибуты демократии - выборы, смена президента за 2-3 срока, наличие гражданских прав: демонстрации, свобода слова, то она лучший способ правления. При монархии такого не было.
quoted1

Я создал эту тему в первую очередь в ответ на ваш вопрос "Что такое демократия?". Не был уверен, что именно тип ответа вы искали, так что я попытался охватить основания, при этом особое внимание на отделяя его от клейма идеологий. Пожалуйста, дайте мне знать, если я пропустил-то.

sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот мне интересно, что сказал бы Матт, есть у них в стране это или нет? Что б одни за правительство, а другие против.
quoted1

Наши люди, конечно, зависит от системы образования и средств массовой информации, но мы свободно выбирать наше лидерство. Что нужно бы там быть, чтобы положить столько времени и усилий на пропаганду, если люди не имеют права голоса в принятии решений, которые действительно важны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Демократия: факт и выдумка. Почитал- система орган власти.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия