>> Иоанн не пишет, что ели пасху в пятницу, а пишет что пасху (ягнёнка) ели в субботу.
>Уточните где Иоанн пишет про то что пасху ели в субботу?
Иоанн: 1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их. 2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его...
Иоанн: 14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
Иоанн: От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Иоанн: Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,- ибо та суббота была день великий,- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
10:19 27.10.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> 3 апостола пишут, что Иисус ел пасху с учениками. Иоанн пишет про пасха была на следующий день после смерти Иисуса.
Ну нет слов! Ты не читаешь , что ли. Великая суббота предшествует Пасхе. Пасха , а именно 14 нисана может наступить и в четверг. В этот четверг и едят ягненка. Значит последующие 7 дней - тоже пасха , а в следующую субботу , еще и суббота , двойная радость. Прочитай , там все по полочкам.
>> 3 апостола пишут, что Иисус ел пасху с учениками. Иоанн пишет про пасха была на следующий день после смерти Иисуса.
> Ну нет слов!
> Ты не читаешь , что ли. > Великая суббота предшествует Пасхе. Пасха , а именно 14 нисана может наступить и в четверг. В этот четверг и едят ягненка. Значит последующие 7 дней - тоже пасха , а в следующую субботу , еще и суббота , двойная радость. > Прочитай , там все по полочкам.
Я со знающими о православии людьми спорю. Они приводят свои мнения, но не пишут, что я вообще всё перепутал. Следовательно это ты не разбираешься в предмете.
Иоанн: 14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
Если в пятницу уже была пасха, зачем писать - перед пасхой?!
В России сейчас празднуют новый год неделю. Если кто то скажет - "я в пятницу перед новым годом ходил в баню", вы будете утверждать, что он ходил мыться в пятницу 4 января в новом году?!
>> 3 апостола пишут, что Иисус ел пасху с учениками. Иоанн пишет про пасха была на следующий день после смерти Иисуса.
> Ну нет слов!
> Ты не читаешь , что ли. > Великая суббота предшествует Пасхе. Пасха , а именно 14 нисана может наступить и в четверг. В этот четверг и едят ягненка. Значит последующие 7 дней - тоже пасха , а в следующую субботу , еще и суббота , двойная радость. > Прочитай , там все по полочкам.
Ты всё перепутал. По твоей ссылке написано, что великая суббота перед пасхой. Как тогда апостолы евангелисты пишут?!: Матфей: В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
Марк: 1 Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков. 12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. 13 И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним 14 и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? 15 И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам. 16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху.
Лука: 1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою, 7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца, 8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. 9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить? 10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он, 11 и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? 12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте. 13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
> Тема, конечно, интересная.... > Но прежде чем ломать копья мнений, рекомендую участникам пролистать такие книжки как:
> Тора, Ветхий Завет, Новый Завет и Коран. > И задать себе вопрос: А с какого первоисточника эти книжки переписаны??? > А потом можно и авторство первоисточника обсудить.
Тора это и есть ветхий завет. Только противоположные стороны утверждают, что другие его частью переписали.
Мы сначала решаем: апостолы писали или нет. Если не апостолы, то можно дальше решать кто именно.
> Тора это и есть ветхий завет. Только противоположные стороны утверждают, что другие его частью переписали. > > Мы сначала решаем: апостолы писали или нет. Если не апостолы, то можно дальше решать кто именно.
Вы что, утверждаете, что Тора и есть тот самый первоисточник, послуживший прототипом Библии и Корану???
>> Тора это и есть ветхий завет. Только противоположные стороны утверждают, что другие его частью переписали. >>
>> Мы сначала решаем: апостолы писали или нет. Если не апостолы, то можно дальше решать кто именно.
> > Вы что, утверждаете, что Тора и есть тот самый первоисточник, послуживший прототипом > Библии и Корану???
Тора - это пятикнижие Моисея, которое является частью Библии.
14:38 27.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
>> Вы что, утверждаете, что Тора и есть тот самый первоисточник, послуживший прототипом
>> Библии и Корану???
> Не. Библия о Моисее даже не вспоминает.
??? Ну это стиль всех свидомых обсуждать вещи, не имея о них ни малейшего понятия. Читайте для начала первоисточники, что ли, прежде чем демонстрировать свою непроходимую тупость! Главу "Исход" из тои же Библии что ли осильте, для начала.
14:45 27.10.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> > Тора - это пятикнижие Моисея, которое является частью Библии.
Т.е. Тора - это лишь часть Библии. Хотя большинство евреев думают как раз наоборот: что Тора послужила основой для написания Библии.... Как быть? И с какого первоисточника, все таки, Ваши апостолы всё это переписали?
15:14 27.10.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Мы сначала решаем: апостолы писали или нет. Если не апостолы, то можно дальше решать кто именно.
Немного не правильно. Для того , чтобы трактовать неточности , в твоем понимании четвероевангелия , необходимо уяснить термины и их сегодняшнее значение. Приводить здесь - очень много букафф. Кому интересно , читайте здесь. У меня вопрос к ventlon. Как по твоему , очень сложно подправить неточности ? Ну сам то ты как рассуждаешь , бумага стерпит , не будет лишних вопросов. Вот когда ты поймешь , почему не подправили , ты и приблизишься к пониманию этих неточностей.
>> Хотя большинство евреев думают как раз наоборот: >> что Тора послужила основой для написания Библии.... >> Как быть?
> Заглянуть хотя бы в Википедию, а не фантазировать, что там считают евреи.
Вы, как типичный представитель популяции свидомых, идите почитайте Библию. Когда проясните для своего мозга, или чем вы там пытаетесь думать, кто и где описывал похождения Моисея, тогда и будете влазить в диалог, который вас абсолютно не касается.
>>> Хотя большинство евреев думают как раз наоборот: >>> что Тора послужила основой для написания Библии.... >>> Как быть?
>> Заглянуть хотя бы в Википедию, а не фантазировать, что там считают евреи.
>
> Вы, как типичный представитель популяции свидомых, идите почитайте Библию. > Когда проясните для своего мозга, или чем вы там пытаетесь думать, кто и где описывал > похождения Моисея, тогда и будете влазить в диалог, который вас абсолютно не касается.
Глупостями занимаетесь. Часть текстов для Библии взяты из Торы. Часть из других источников. Все это утверждалось Соборами. Что здесь непонятного?
21:24 27.10.2014
Гаврила писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на cообщение:
>> Мы сначала решаем: апостолы писали или нет. Если не апостолы, то можно дальше решать кто именно.
> Немного не правильно. Для того , чтобы трактовать неточности , в твоем понимании четвероевангелия , необходимо уяснить термины и их сегодняшнее значение. Приводить здесь - очень много букафф. Кому интересно , читайте здесь. > У меня вопрос к ventlon. Как по твоему , очень сложно подправить неточности ? Ну сам то ты как рассуждаешь , бумага стерпит , не будет лишних вопросов. Вот когда ты поймешь , почему не подправили , ты и приблизишься к пониманию этих неточностей.
Несколько вариантов не исправления неточностей: - Святое Писание истинно, и люди считают, что могут не понимать в силу своих скудных возможностей и знаний. - Нельзя трогать Святое Писание. - Поздно переписывать, потому что Евангелия во многом количестве находятся в Монастырях, Храмах и у людей. - До Церковного Собора на котором Евангелия были признаны Святым Писанием, они не были Святым Писанием.
Из твоей ссылки: Проф. СПб. Духовной Академии Д. Хвольсон выдвинул предположение, что совпадения дня Пасхи с кануном субботнего покоя заставило Синедрион перенести обряд заклания агнцев на четверг (Д. А. Хвольсон. Последняя пасхальная вечеря Иисуса Христа в день Его смерти -- ХЧ, 1878,III-- IV, с. 352 сл.). Хотя еще за несколько десятилетий до н. э. Гиллель объявил, что ради субботы обряды Пасхи не переносятся (Тосефта, Песахим, IV,1а)
В любом случае физически исполнить закалание множества агнцев для семей всей Иудеи в период «между вечерами» - всего лишь за 2 часа с 15.00 до 17.00 именно 14 нисана - затруднительно, но начинали ли эту процедуру в храме - проводить с 13 нисана в год смерти Христа - точно сегодня никто знать не может.
И, скорее, можно засомневаться в том, что иудеи не могли нарушить процедуру закалания и не начинали её 13 нисана, нежели усомниться в боговдохновенности Евангелий...
Теперь смотри сюда и думай головой:
- Иоанн не пишет, что приготовили и ели пасху, а пишет, что пасха была в субботу. - 3 апостола пишут, что приготовили пасху в 1 опресночный день, и не пишут, что пасха была в субботу.
-Апостол Матфей пишет, что ангел отвалил камень и сказал Марии, что Иисус Воскрес, что бы она сказала апостолам, что он ждёт их в Галилее, а потом когда они со страхом и радостью великою шли к ученикам возвестить, сам воскресший Иисус явился им. -Апостол Иоанн описывает, что Мария Магдалина сказала, что кто то отвалил камень и унес тело Иисуса, сам Иоанн, апостол Петр и Мария побежали смотреть, Мария плакала из за того что не знает где его тело, Воскресший Иисус спрашивал её почему плачет, а она, не узнав его, спросила - не он ли унес тело Иисуса.
- Один пишет, что один разбойник исповедал Иисуса сыном Божьим и стал святым. -Другой апостол пишет, что распятые разбойники ругали Иисуса.
...нежели усомниться в боговдохновенности Евангелий. Бог побуждал записать всё, что относится к событиям о Христе, следовательно, достоверность (аутентичность) слов Христа в этих 4х Евангелиях - не подвергается сомнению. (из твоей ссылки)
