[ВАЖНО] Новый пункт правил про использование символики
19:12 12.10.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> А в Латвии запрещена не только фашистская, но и советская символика.
И при этом каратели - эсэсманы свободно проводят во всех, включая, нерусский Гоша и Ваш, лимитрофах, свои парады.
19:51 12.10.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Putnik писал(а) в ответ на cообщение:
>> Сменю свой аватар когда запретят Штирлица (Семнадцать мгновений весны ) на ТВ постсоветского пространства
> > А я обрежу рукав своего аватара, когда запретят древние русские узоры.
Я сменю аватар когда запретят Армян.
п.с. Чувствую далеко пойдем...
20:55 12.10.2014
Все кругом бегают с символикой,а понять немогут где она считается пропагандиской и запрещёной а где нет,ну да ладно.
Так вот -интересно узнать ,а в России заперещён Б.Савинков "Воспоминане террориста" Раньше был журнал-Сделай Сам.Эти воспоминания можно назвать-Сделай Сам и научи другого. Роскомнадзор разрешает ещё читать,али как?
21:16 12.10.2014
Putnik писал(а) в ответ на :
> в России заперещён Б.Савинков "Воспоминане террориста"
Купить на Ozon.ru 432 руб. Купить в Chitai-gorod.ru 328 руб. Купить на Labirint.ru 366 руб. Купить в My-shop.ru 48 руб. Купить на Read.ru 70 руб. Купить на Setbook.ru 38 руб. Купить в Своих книгах 300 руб. Купить в Bookvoed.ru 328 руб. Купить в Эксмо 41 руб. Скачать на ЛитРесе
Наличие в магазинах
Доставка бесплатно в 187 магазинов в 77 городах России
Савинкин Б.
Воспоминания террориста
21:22 12.10.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Moren писал(а) в ответ на :
> Кстати как я понял флаг ВВС Финляндии теперь вне закона.... ?
Когда вновь возьму его - увидим.
(вообще, при неадекватном трактовании понимания "нацистской символики" мой действующий аватар также можно требовать запретить. Уволенный администратор именно так и делала).
Эл писал(а) в ответ на :
> Эт из какой страны?...
Со столицей в Москве. Название не имеет значение - за последние сто лет в плане возможности свободно выражать свои мысли (точнее, в плане крайней ограниченности такой возможности) в ней ничего не изменилось.
21:29 12.10.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Putnik писал(а) в ответ на :
> Если жителям на постосоветском пространстве ненравяться их Герои,то мы магём и Героев немецкого народа взять в Аватарку. > И всё будет по Закону,без пропаганды. > Таких как -
Этот человек мне больше нравится в плане героизма:
> +1000, вся подноготная великой и могущественной в одном лакончином посте . > Уважаю !
Спасибо, но это же было очевидным.
21:33 12.10.2014
Vaarallinen писал(а) в ответ на :
> Когда вновь возьму его
22:10 12.10.2014
Politforums.net писал(а) в ответ на :
> Является, я изучил вопрос. В Германии даже внесен в специальный список про нацистскую символику. Иначе бы я не стал городить огород.
И всё же Босс, прошу Вас ознакомиться с моим мнением... Что есть нацистская символика? Грубо говоря - это символика использовавшаяся в Третьем Рейхе, и разработанная именно нацистами, плюс в современном мире сторонниками национал-социализма.. или нацизма. Также обращаю внимание, что под символикой имеется в виду не буква, символ, цвет, какое либо наглядное изображение чего-либо, а именно их сочетание, которое имело место в истории национал-социализма... Хорошо, что Вы упомянули Германию, в этой стране кстати действуют наиболее жёсткие законы для сторонников национал-социализма. И Вы утверждаете, что руна вольфсангель запрещена, ну а как же быть тогда вот с этим?
Герб города Idar-Oberstein:
(Был там, офигеннейший городок , нацистов там не встречал). Герб города Erwitte:
Герб города Burgwedel:
/490px-Wappen_Burgwedel.png Герб города Wolfstein:
/90px-wappen-wolfstein.png ........... Айденбах
Архайльген
Ауэнштайн
Район Эрвитте:
Ботроп:
Гладбек:
Либенроде
Оберндорф-на-Неккаре
Рюссельхайм:
Ну и так далее..
И вообще в немецкой геральдике, современной причём, сей символ весьма распространён, в различных вариациях...
Теперь перейдём к нацистской символике, причём времён Третьего Рейха, у вас там товарищ был очень умный, который и подал так вопрос, ну чтож, я тоже пожалуй буду использовать символику Schutzstaffel, которая является безусловно нацистской... 30-я дивизия СС (1-я белорусская)
Здесь изображён крест, у него множество наименований (патриарший, лотарингский, крест Евросиньи Полоцкой, Литовский крест и т.д.) Вообщем не повезло Литве, Словакии, Венгрии, теперь символика этих государств на нашем форуме запрещена, как нацистская...
Идём далее: 21-я горная дивизия СС «Скандербег»
Здесь не повезло Албании, а учитывая что упомянут принцип "до степени смешения", то не повезло например России, Сербии, Черногории и даже Армении.. Впрочем одноглавых орлов можно также по этому принципу...
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская)
(нацистская символика) Тут вообще всё просто, одно жаль, что не лев... Но орёл тоже очень распространённое явление в современной французской геральдике, включая двуглавых. Ну а символ лилии - так это наверное не ошибусь - половина всей геральдики Франции - Запретить!
29-я гренаде́рская диви́зия СС «РОНА» (1-я ру́сская) (и её нацистская эмблема)
Здесь изображён георгиевский крест, а это значит, крест запрещаем, ну и за одно георгиевскую ленту... Это символика власовского движения... и русских коллаборантов периода ВОВ.. .
Думаю дальше продолжать не стоит?
А ещё многое можно добавить, очень многое, изображение дубовых листьев - вне закона, это нацистская символика.. У нацистов с дубовыми листьями был просто фетишь (священное дерево для германских народов)...
Это кратко о нацистской символике... А как быть с фашистской символикой? А вообще что является символом фашизма?
А вот что:
Это фасции...
Где встречается? Да чуть ли не везде, в геральдике той же Германии, США и не только, на эмблеме российских государственных учреждений, например Федеральной службы исполнения наказаний, на эмблеме МЧС Украины, это основной элемент герба Франции (неофициального, кто не в курсе официального герба у Франции нет, по некоторым причинам)...
Запрещаем?
К чему я всё это привёл? Одной из самой важной характеристик фашизма и нацизма является - традиционализм. Штука вроде как неплохая, почитание истории, предков и всё такое... Но именно это объясняет то, что в нацистской символике так распространены древние символы стан, народов... И использование их нацистами никаким образом не превращает их в нацистские...
Босс, Вы были тогда на верном пути, если какая-либо организация не признана законодательством какой-либо стран (форум у нас международный), как экстремистская и нацистская, обвинять её в этом некорректно.. Я тут многих "бороцов с фашизмом" готов назвать классическими фашистами и у меня будет аргументация (даже не сомневайтесь), но в итоге это только моё личное мнение.........
22:34 12.10.2014
Politforums.net писал(а) в ответ на :
> Это обсуждается. Для форума Страницы истории и исторических тем возможно послабление.
Босс, чистый пример... Увы страницу уже не вспомню...
Вы думаю в курсе что творится на ветке "Украина"?
И вот как-то в одной из тем сравнивали патриотический подъём народа Третьего Рейха и России... Уж извините... У Германии было Версальский мирный договор (с вытекающими), Веймарская республика, у России - крах СССР, лихие 90-е...
И вот кто-то там заявил, что мол у руководства Третьего Рейха реваншистских идей не было...
Ну и самый убедительный аргумент в этом деле история с Компьенским вагоном... Который нацисты специально вытащили проломав стену музея... Притащили его на то самое место....И подписывали "мирный договор" с Францией.. .
Разумеется мы выложили фото и ссылки, я выложил вообще нацистскую видеохронику... Учитывая с какой помпезностью нацисты проводили сие вовсе не скромное мероприятие.. В Видео мелькает нацистская символика, там зигуют...
Выходит,я и ещё люди в этом споре занимались пропагандой нацизма?
А это была не ветка истории, и тема изначально не историческая... Выходит мы будем уничтожать интеллектуальную высококачественную аргументацию?
Вообщем моё мнение, правила должны быть отредактированы до того уровня, что запрещена именно пропаганда нацизма и символики.. в положительных тонах...
Вашим нововведением мы рубим исторические споры.. Которые порой бывают весьма интересные...
Скажу более, за несколько лет моего присутствия на данном ресурсе я видел всего одного человека, который явно симпатизировал немецкому национал социализму, но при этом он никаким образом откровенно не занимался пропагандой нацистской символики и в прямом смысле не проповедовал идей нацизма... А вот только косвенно можно было понять, что он им близок...
Стоит ли оно того?
22:49 12.10.2014
Vaarallinen писал(а) в ответ на :
> Когда вновь возьму его - увидим. > > (вообще, при неадекватном трактовании понимания "нацистской символики" мой действующий аватар также можно требовать запретить. Уволенный администратор именно так и делала).
Я помню этот момент...
Кстати Ваши аватары не самые ещё, в плане троллинга...
У Путника я считаю лучше, одновременно офицер СС и народный герой России)))) О как бывает... )))
>> Когда вновь возьму его - увидим. >> >> (вообще, при неадекватном трактовании понимания "нацистской символики" мой действующий аватар также можно требовать запретить. Уволенный администратор именно так и делала).
>Я помню этот момент... >
> Кстати Ваши аватары не самые ещё, в плане троллинга... > > У Путника я считаю лучше, одновременно офицер СС и народный герой России)))) О как бывает... )))
Moren, спасибо Вам большое за развернутое мнение. Думаю, что темы на Страницах Истории не должны подпадать под это правило, если разговор идет именно в историческом ключе.
Однако на других форумах это правило стоит оставить. По поводу немецких гербов позволю себе привести выдержку из аспирантсткой статьи, на которую я наткнулся, изучая вопрос. Не знаю насколько можно верить источнику, но кажется это лучшее из того что я нашел:
Нельзя не отметить еще одну проблему, связанную с трактовкой символики антиконсти- туционной организации. Нередки случаи, когда данные организации используют общеизвестные символы, придавая им деструктивное значение. Указанная проблема была решена в Германии следующим путем: в Криминальный кодекс ФРГ были внесены поправки (см. абз. 2 п. 2 параграфа 86а), согласно которым под запрет попали сим- волы, выглядящие внешне достаточно похоже, чтобы существовала возможность перепутать их с запрещенными аналогами. В качестве примера можно привести вольф- сангель – внеалфавитный рунический символ, означающий защиту либо пленение противника. Он довольно распространен в геральдике и при- сутствует на гербах многих городов. В силу того что вольфсангель был выбран эмблемой танковой дивизии СС «Дас Райх», он, казалось бы, должен быть отнесен к запрещенным символам. Однако здесь применяются два отличительных признака: 1) цель использования; 2) внешнее соответствие до степени смешения с нацистским символом. Благодаря этим четким маркерам вольфсангель «получил допуск» к применению в качестве эле- мента герба
То есть с правоприменением в Германии тоже все не так просто, однако кажется, что применение в геральдике, и применение в иных ключах, таких как флагах батальона Азов, имеют существенно разные смыслы.
Поэтому на мой взгляд необходимо запретить любое размещение таких материалов, кроме исторического.
02:39 13.10.2014
Politforums.net писал(а) в ответ на :
> То есть с правоприменением в Германии тоже все не так просто
Даже совсем не просто,но есть пояснение когда можно ,какие можно и где использовать. Так что § 86 и § 86а StGB- для меня не приемлемы Сошлюсь на Wissenschaftliche Dienste Deutscher Bundestag 2014. Можно использовать в Искустве(в моём случае ),в Научно-Иследовательских целях,в изучении времени и истории.
По флагу Reichskriegsflagge (1867-1921) Ненаказуемо. Только в отдельных случаях наказуемо,когда идёт нарушение Общественного Порядка. И то -только Полиция может запретить. Сдесь указаны и другие запрещёные символы и разрешеные.
Verfassungsschutz Brandenburg
02:59 13.10.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> Кстати Ваши аватары не самые ещё, в плане троллинга... > > У Путника я считаю лучше, одновременно офицер СС и народный герой России)))) О как бывает... )))
Я свою аватарку взял в противовес идиотизма человеческого
Скоро воплощусь в первоначальный облик.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Putnik писал(а) в ответ на cообщение:
>> в России заперещён Б.Савинков "Воспоминане террориста"
> > Купить на Ozon.ru 432 руб.
У меня аудиокнига. Включишь "Арину Радионовну"-она и базлает.
03:11 13.10.2014
Putnik писал(а) в ответ на :
> Я свою аватарку взял в противовес идиотизма человеческого
Да я Путник это сразу понял))) Зачем Вы её взяли....))) И оценил, очень неплохой маневр для троллига.. Putnik писал(а) в ответ на :
> Коллеги, > > На форуме вводится новое правило, которое вступает в силу немедленно. > 3.2.2 Запрещается использование картинок, видео и любых других медиаматериалов содержащих нацистскую или любую другую экстремистскую символику и атрибутику, а так же производные от этих символов до степени смешения. К таким символам приравниваются свастики (прямые, обратные, перчеркнутые, перевернутые итд), символы войск фашистской Германии, символы экстремистских организаций в России. > > > В России действует такая законодательная норма: > Статья 20.3. > Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики > либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций > [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.3] > > И мы должны ее соблюдать. > ------------------- > > Разъяснение по теме: > Это правило вводится как следствие обсуждения и публикации картинок и видео, на которых содержатся символы батальона "Азов" - перевернутый Волчий Крюк: > > > Хотя в России батальон Азов не признан экстремистской организацией, его флаги содержат символы фашистской Германии до степени смешения. > > Просьба не публиковать такие материалы на страницах форума. Да, это некоторая перестраховка, но нельзя исключать, что при жалобе на такую тему в прокуратуру РФ может состояться суд, который причислит форум к экстремистским сайтам. > Этого допустить нельзя. >
> Прошу модераторов ответственно подойти к работе с этим правилом и не допускать появления на форуме таких символов. > > Спасибо!
Странно. Тогда "флаги" самопровозглашенных ДНР и ЛНР тоже под этот запрет попадают.
, нацистов там не встречал).
