> А это уже другой вопрос. Тут надо прикидывать, сколько кв. метров надо устелить таким обогревателем, чтобы комфортно обогреть комнату в 20 кв. м, и это зависит от степени утепления данной комнаты и наружней температуры окружающего воздуха.
Вопрос - всё тот же: с какого перепугу в своей формуле мощность 1 кв.м. обогревателя ты умножаешь на количество кв.м. помещения? Получается, что ты "застилаешь" пол обогревателями - и просто подсчитываешь, сколько электричества они в этом случае будут потреблять...
Anatol писал(а) в ответ на :
> Чисто теоретически обогреваться действительно можно без дров, газа и вообще без затрат. Наука "Физика" это не запрещает...
Чисто физически - вполне возможно и "окошко в лето" сделать: в зимней квартире окно будет открываться в летний зной (а жарким летом, соответственно - за ним будет зимняя стужа).
15:58 10.10.2014
matis писал(а) в ответ на :
> Можно отбирать земное тепло по трубам (принудительно) это дешевле, чем отопление, но установка дорогая.
Насос для перекачки теплоносителя - тоже в энергии нуждается... кроме того: в зоне теплообменника тепла будет оставаться всё меньше и меньше - и КПД установки будет стремительно падать.
> Под двойным стеклянным колпаком и вода в чайнике на солнцепеке закипит.
Пробовал - не закипает. Широты, наверное, не те...
16:08 10.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Насос для перекаачки теплоносителя - тоже в энергии нуждается... кроме того: в зоне теплообменника тепла будет оставаться всё меньше и меньше - и КПД установки будет стремительно падать.
Это зависит от площади поверхности "змеевика" - Земля большая .
Насосу, конечно, нужна энергия, но немного.
16:13 10.10.2014
Юрий Кр в твоих расчётах ошибка. Ты удельную мощность умножаешь на площадь. Получаешь полную мощность. В ваттах. Потом умножаешь на время - и снова ватты. Единица измерения мощности. А надо единицы измерения энергии. Хотя бы киловатт-часы. Или джоули.
16:16 10.10.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Прошёлся по ссылке... Максимальная удельная мощность, как там указано в технических характеристиках, равна 150 Вт/ кв. м. Т.е., чтобы в течение 24 часов отапливать помещение, например в 20 кв.м, нужно израсходовать: 150х24х20= 72000 Вт, т.е. 72 КВт. Умножаем на местный тариф и получаем сумму, которую надо заплатить за суточное использование данного нагревателя. Не исключён вариант, что для некоторых пользователей получится, действительно, фантастическая сумма.
Абсолютно верно! 72кВт в сутки при условии максимальной теплоотдачи панелей. Как там пишут сами производители, если стоимость электричества 1,5руб/кВт*час. (на самом деле в России где то 2,6руб). То получается что всего то 108руб/сут с 20 метров квадратной площади, или 5,4руб с 1 метра квадратного в сутки. Если взять загородный дом в 100м2, то в сутки нужно, не много не мало 540руб. А за отопительный период (средняя полоса имеет отопительный период 200сут) 540х200= 108тыс. руб. (и это электричество по 1,5руб), если на деле по 2,6руб/кВт*час, то 187тыс.руб в год.
Так же, подчеркну! Данные панели не инфракрасные, не конвективного типа, они банально основаны технологии прошлого века - на нагревательных элементах. У которых самый низкий КПД. Природу не обмануть! Если жилому помещению нужно 72кВт в сутки, чтобы в помещении температура воздуха была хотя бы+18С, то извольте потратить 72кВт в сутки и не важно какими путями вы будете это достигать, печным, электрическим, газовым, отоплением. Основанной на воздушной, традиционно водяной, электрически конвекционный или какой другой системе не имеет значения!
Хотите экономить тепло? 1. Замените окна, утеплите фасады, поставьте терморегулирующие устройства на коллекторах. 2. При строительстве и проектировании (нового здания) систему отопления ориентировать сразу на систему тепловых насосов. Скажу сразу, это дорого, но того стоит. Жилой дом в 200 квадратов будет потреблять 10кВт/час электроэнергии на все здание и на все нужды. Еще 35-40кВт система тепловых насосов будет добывать из недр земли (как тепла зимой, так и холода летом). Причем эти 35-40кВт хватят на нужды как отопления, так и ГВС. (Не маловажный факт! Система отопления с традиционно водяным отоплением). Вода есть самый важный элемент в формировании климата планеты. Суть в том что у воды высокая теплоемкость, и этот факт делает ее уникальным теплоносителем. Я всегда был сторонником именно таких систем. Камин в таком доме будет предметом декора!
Инженер Теплотехник.
16:46 10.10.2014
matis писал(а) в ответ на :
> Это зависит от площади поверхности "змеевика" - Земля большая .
Не совсем верно. От площади "змеевика" зависит лишь ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ (т.с. "стартовая") энергия установки. Дальше - всё будет зависеть от теплоёмкости и теплопроводности окружающих "змеевик" пород. Грубо говоря: несмотря на то, что "Земля большая" - ты не сможешь получить от "змеевика" энергии больше, чем к нему успеет "просочиться" через всё более обширное холодное пятно (т.с. - "вырождение зоны теплосбора").
> Насосу, конечно, нужна энергия, но немного.
Наоборот: именно насос в этой "системе отопления" - как раз и есть основной потребитель энергии!
17:06 10.10.2014
теория... формулы... Теперь практика. Мой дом 36 м2. Стены ( изнутри наружу) 8 мм СМЛ - пароизоляция- 5см обычного пенопласта- 25мм доска- 10 см опилок-25мм доска- 12 мм ЦСП. Потолок 8 мм СМЛ - пароизоляция- 25мм доска - 15 см опилок - 30 мм доска. Пол 5 см бетонная стяжка с кабельным электрическим полом- 5 см ЭППС- 20 см бетонная плита. В прошлую зиму печь не топил ни разу!!!! Был включен круглосуточно пол в зале 2 КВТ/ч и в спальне 500вт/ч. Так как пол периодически отключается терморегуляторами то потребление электроэнергии было в месяц 700-900 киловатт. Так , что просто надо хорошо утепляться! Кстати совсем не ЮГ ! НОВОСИБИРСК!
18:05 10.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
>Расходы на отопление напрямую зависят от утепления помещения, нормально утепленный дом по госту ( не помню какого года) требует 200 ватт тепловой энергии на 1м2, электричество переходит в тепло почти полностью, кпд порядка 98% т.е. можно считать 100 для простоты, в итоге получаем что для отопления как ни крути нужно 200 ватт эл.энергии на метр2 в час... дальше арифметика доступная школьнику.если дом утеплить по максимуму и использовать систему вентиляции с рекуперацией тепла, можно отапливаться теплом проживающих ( каждый человек выделяет примерно 40 ватт тепловой энергии).... кстати если надить людей как сельдей в бочку тож не замерзнешь.
Я увлекаюсь физикой.. согласен.
К примеру.. были экспериментальные дома из высокопрочного пенопласта.. Стены толщиной аж 2 сантиметра..
Строили дом на 100м2 - который при температуре за бортом -40 градусов, отапливался теплом людей и паразитным теплом от приготовления пищи на кухне.
>> Расходы на отопление напрямую зависят от утепления помещения, нормально утепленный дом по госту ( не помню какого года) требует 200 ватт тепловой энергии на 1м2, электричество переходит в тепло почти полностью, кпд порядка 98% т.е. можно считать 100 для простоты, в итоге получаем что для отопления как ни крути нужно 200 ватт эл.энергии на метр2 в час... дальше арифметика доступная школьнику.если дом утеплить по максимуму и использовать систему вентиляции с рекуперацией тепла, можно отапливаться теплом проживающих ( каждый человек выделяет примерно 40 ватт тепловой энергии).... кстати если надить людей как сельдей в бочку тож не замерзнешь.
> > Я увлекаюсь физикой.. согласен. > > К примеру.. были экспериментальные дома из высокопрочного пенопласта.. > Стены толщиной аж 2 сантиметра..
> > Строили дом на 100м2 - который при температуре за бортом -40 градусов, > отапливался теплом людей и паразитным теплом от приготовления пищи на кухне.
Если я не ошибаюсь, современная энергоэффективность жилых домов в России 60- 80Вт/м2. Можно конечно "навешать" еще больше утеплителя, но эффективности от этого уже будет маленькая. Энергоэффективность выражается все таки в деньгах, а именно в их экономии. К примеру если утеплятся до бесконечности, стоимость этих термоизоляционных материалов может превысить конечную экономию за все время эксплуатации здания! А стоит ли игра свеч?
03:44 11.10.2014
Валик-джан писал(а) в ответ на :
> Если я не ошибаюсь, современная энергоэффективность жилых домов в России 60- 80Вт/м2. Энергоэффективность выражается все таки в деньгах, а именно в их экономии.
Прошу уточнить: так параметр "энергоэффективность" исчисляется/выражается всё-таки "в деньгах" (и в какой размерности, кстати: "руб/куб.м"?) - или в "Вт/кв.м."?
> Я увлекаюсь физикой.. согласен. > > К примеру.. были экспериментальные дома из высокопрочного пенопласта.. > Стены толщиной аж 2 сантиметра..
> > Строили дом на 100м2 - который при температуре за бортом -40 градусов, > отапливался теплом людей и паразитным теплом от приготовления пищи на кухне.
Уверен? Я это читал, но воспринимал не более, как реклама пеноплэкса или стирофома... Коэффициент теплопроводности плит 0,028-0,030 Вт/(м •°С)...
А нет ссылочки на этот проект экспериментального дома?
04:19 11.10.2014
AlexZenit писал(а) в ответ на :
> Я это читал, но воспринимал не более, как реклама пеноплэкса или стирофома...
Из такого дома никто не выходит (и, разумеется - никто в него не входит) в течении всей зимы...
05:26 11.10.2014
Валик-джан писал(а) в ответ на :
> Камин в таком доме будет предметом декора!
Камин - в любом доме является "предметом декора"! Более уродливый способ "обогревать улицу" - ещё никто не смог придумать!
15:38 11.10.2014
matis писал(а) в ответ на :
> Отопление я понимаю буквально - сжигать топливо. > Здесь речь идет о теплообмене. > Землянка с утепленной крышей - идеальное убежище зимой (кроме зоны вечной мерзлоты).
Если в землянку провести электричество и приделать сверху окно, то можно с комфортом перезимовать.
16:30 11.10.2014
А почему все считают кв. метры??? Теплотехники хреновы! Или для вас пофиг какой высоты потолки?
.