Если ты русский и ненавидишь жулье и Пу,то проголасуешь
11:47 09.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так что, думаю, не стоит уж очень настойчиво указывать автору на его юридическую безграмотность.
>Ну, тогда уж точно не юридически безграмотным рассуждать о том, кто виновен, да еще без всякого на то основания.
Обвинять без оснований, конечно, нельзя, но рассуждать и поднимать проблему может каждый. Почему бы и нет? Ведь проблема существует и она на сегодняшний день эффективно не решена, судя по многочисленным примерам, в т.ч. и в этой теме, где приводятся цифры доходов семьи московского министра здравоохранения и его расходов. Вот пусть на основании действенных статей закона соответствующие органы и разбираются. Если докажут, что наворовал, пусть сидит за это. И это будет справедливо.
11:52 09.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Значит нужна поправка к Конституции насчёт должностных лиц.
Все это хорошо в теории. Да вот проблемка на практике - внесешь "опасную поправку", так получишь в ответ что потенциальные "должностные лица" все разбежались. Точнее начнется схема "Фунт который сидел за всех", т.е подменка, на кресле официально сидит болванчик-марионетка, а реально рулит им и, соответственно делом, серый кардинал, которого хрен ты припутаешь по закону.
Власть, весь это курятник который там, выше нас, наверху - это сложнейшая кухня. 99% там все решается под-ковром, на вась-вась, с глазу на глаз. Понимаю, что в вашем представлении всё должно быть не так, справедливо, все равны перед законом и всё такое, но.... жизнь не сказка. Даже сделаете вы (книжные интеллигенты) систему близкую к идеалу, так такой как я её легко и просто разрушит. Потому я умнее, смелее, хитрее, и... у меня не такие строгие моральные нормы (например я легко могу нарушить договор). И таких как я миллионы в России. По сути на плечах таких как я и стоит Россия. Мы её хребёт. (ну, "я" это я для контрастности. Не понимайте буквально. Просто я прекрасно знаю внутренний мир тех, кого вы называете власть и с кем пытаетесь бороться. Ровно как и знаю что победы вам не видать как своих ушей)
> Вот пусть на основании действенных статей закона соответствующие органы и разбираются. Если докажут, что наворовал, пусть сидит за это. И это будет справедливо.
Покажу вам еще одну вашу (извините, но детского уровня) ошибку (наивность). Соль её в том, что вы совершенно напрасно надеетесь на такой орган (инструмент общества, оружие) как (юридический) "суд". Ну, т.е да, инструмент этот вполне справно эффективно работает на низком уровне, например в узкой области "полицейские vs воры" (т.е на криминал), но не работает, и, работать не будет на этажах выше. На этих этажах он "буксует". И это не изменить в обозримом (50-100 лет вперед) будущем. Этому есть объективные причины. Такова Россия. Ровно как и объективно объясняется на различиях, т.е вот почему в США и ЕС работает, а у нас нет, не работает и не может в принципе работать. Но да ладно, это уже совсем другая тема.
Хотя, если сказать эту же мысль в прикладном плане то соберись Навальный реально бороться с коррупцией в России так идти бы ему надо было совсем другим (тихим, вась-вась) путем, вот тогда была бы польза (и огромная). Ну а то что он выбрал публичность и "борюсь через суд, законно" - это гарантированный проигрыш. (впрочем, не будем самообманываться, плевать Леша хотел на коррупцию в России, она для него лишь фон достижения своих истинных личных целей. И как видим, на этот фон вполне покупаются молодые наивняшки типа нашего Михи-Министра правды и лши)
12:09 09.10.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Нет.. Я против, когда такой ею спекулируют и манипурируют.. Вот, к примеру, как ваш Навальный.. - слепит одно дело против ста государственных, и а-ну орать, что-де он один с коррупцией воюет.. > > И ведь находятся "буратины", верят.. А то что такой "борьбой" он прикрывает свою жуликоватую задницу, его почитатели и не помышляют..
Ну так посадите Яровую,Ситник,Жезняка,Пехтина,этого псевдоминистра здравоохранения который сотнимиллионов рублей из воздуха матереолизовал И богом клянусь буду против майдана в РФ и бороться с Навальным
12:10 09.10.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Россияне защищают незаконные доходы
Миха, дай определение "незаконный доход". Но лучше скажи, когда хоть россияне уважали закон, когда они боялись его? (это я про юридические законы в смысле, не путать с законом божьим)
>> Могу только сказать, что того же министра здравоохранения Москвы и аналогичных персонажей при существующем законодательстве достать и наказать практически невозможно.
>Мы, видимо, по разному с тобой смотрим на проблему. > Тебе важно "кто виноват?", а я вот совершенно не вижу в этом проблемы. Выявление и наказание виновных - это вообще на раз два делается. Причем, даже не каким-то там судом, а просто по-тихому, самой элитой. Так сказать (правящая) элита сама себя очищает от налипшей шелухи - это не проблема. Один телефонный звонок сверху - и нет негодяя, как и не было никогда. А все что он накрал - возвращается в казну. Опять же, без всякого суда (иногда публичный суд - это лишнее. "Власть любит тишину").
> А вот мне важно "что делать?", т.е кого посадить в кресло на место виноватого. Посадить такого, чтобы в идеале стало лучше (чтобы вообще не крал), ну или на край не стало хуже (чтобы крал не больше предшественника). Вот это - действительно проблема проблем. И знаю знаю ваши песни "что! из 140млн мы не можем найти одного честного!". А ведь да, именно что не можем. Тот кто честный - тот просто не удержится в кресле, ему просто не будут подчиняться те, кем он управляет, люди ниже его в пирамиде. Потому как у честного человека, как правило, нет качеств руководителя. Он просто не может выполнять работу (руководить, распоряжаться казенными деньгами). А вот житрожопые мерзавцы (типа меня) качества такие имеют, но за три копейки зарплаты даже жопу свою от дивана не поднимут. > Вот эта проблема, точнее дилемма наличия качеств у руководителя - вот это настоящая головная боль России. (кстати она всегда была в нашем прошлом, и, судя по всему, будет всегда в нашем будущем) > (как она решена в США и ЕСе, а там эта проблема успешно решена, да - нам не подходит это решение, его технически невозможно воплотить в жизнь в России)
Да, действительно по-разному... Я думаю, что проблему надо решать в жёстком правовом поле, которое надо совершенствовать и развивать, а ты считаешь, что это в России не получится и надо продолжать действовать по понятиям, как это было при коммунистах и в лихие девяностые. Чёт мне не нравится такой вектор, который ни к чему хорошему не приведёт.
12:15 09.10.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Сколько было случаев когда чиновник имеет имущество в стоимость 20 годовых зарплат,а ск не влзбуждал дело?
стоимость собственности выше зарплаты - не уголовное преступление пока что. моя машина стоит больше зарплаты, моя квартира - я преступник?
вот Меркель обладает апартаментами напротив Museumsinsel в центре Берлина, там квартиры стоят по 32 миллиона рублей, у нее зарплата не 640 тыс. евро - возбуждать против нее дело в Германии кто-нибудь предлагает? Пойди там, кому-нибудь скажи - пальцем у виска покрутят...
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Я предлагаю ратифицировать международную статью оон по борьбе с коррупцией
типа все исправится что ли? документ не имеет юридической силы...
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> мне кажется она ворует
ну пойди, докажи, вперед, докажешь - я только обрадуюсь.
12:16 09.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Прямо противоречит ст.49 Конституции РФ. Кроме того, очевидно, что вы сами эту статью Конвенции ООН даже не читали. Иначе бы вы знали, что она не является юридическим документом, а носит только лишь рекомендательный морально-этический характер и в принципе не может быть основанием для предъявления кому-либо обвиненияи в уголовном преступлении. Этак по ней тогда и вас можно без всякого суда и следствия попросту посадить в тюрбму только лишь потому, что кому-то показалось, будто бы у вас есть некие необоснованные доходы.
Универсальным прикрытием для отечественных коррупционеров стала формулировка статьи 20 Конвенции ООН против коррупции, которая якобы препятствует закреплению в российском законодательстве уголовной ответственности за незаконное обогащение по причине ее несоответствия принципу презумпции невиновности, закрепленному в Конституции РФ. Однако Конвенции ООН против коррупции не содержит конкретных уголовно-правовых норм – нормы данной Конвенции носят абстрактный характер, являющиеся результатом компромисса сторон международно-правового договора. Участники данной Конвенции в соответствии с основополагающими принципами своего внутреннего законодательства принимают конкретные законодательные меры для обеспечения своих международных обязательств, а, следовательно, Россия как страна-участница Конвенции ООН против коррупции свободна в формулировании диспозиции уголовно-правовой нормы в своем внутреннем законодательстве. Формулировка такой нормы может быть адаптирована к основополагающим принципам законодательства РФ, одним из которых является принцип презумпции невиновности.
Настоящая инициатива не умаляет действие принципа презумпции невиновности: должностное лицо считается невиновным в незаконном обогащении, пока не будет доказано обратного. Обязанность по доказыванию преступного характера деяния лежит на правоохранительных органах – должностное лицо лишь вправе доказывать свою невиновность, но не обязано это делать.- Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А денег из воздуха не бывает. и Матвиенко это знает даже лучше вас.
Вы хотите сказать что она их украла из бюджета или при помощи взяток?-
Стоимость квартир примерно оценивается в 42 и 32 млн. рублей соответственно, а дачи - в 116 млн. рублей.
Матвиенко работает на госслужбе всю жизнь. Согласно декларациям за последние пять лет они с мужем заработали 16,6 млн руб.
- Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какую такую ситуацию? Вы пока что так и объяснили, чем же именно вам не нравится имущество Матвиенко, кроме только лишь вашей собственной личной черной зависти.
Тем что мне кажется она ворует из бюджета за счет чего у нее имущество больше суммы за 10 лет,нет?
12:17 09.10.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Ну так посадите Яровую,Ситник,Жезняка,Пехтина,этого псевдоминистра здравоохранения который сотнимиллионов рублей из воздуха матереолизовал
Если начать их садить - вмиг разбегутся (по заграницам) другие руководители. Потому как у каждого рыльце в пуху. А это - коллапс страны, "возвращение в пещеры". Ты не торопись. Умей ждать. Вспомни, как Сталин сначала вырастил своих "сталинских соколов", а лишь потом начал махать шашкой руша старую систему управления. Ну так вот, судя по всему Путин растин на Селигере или типа того молодняк, который будет качественнее (мнеьше воровать) нынешней "старой гвардии" (воров) доставшихся ему в наследие от Ельцина.
Да и вообще, не торопись жить. С горяча, не подумав, можно много разрушить, "дров наломать", а вот создать что-то лучшее сгоряча - проблематично. "Семь раз отмерь, один раз отрежь" - полезная мудрость. Ты еще молодой, глядишь и застанешь лучшие времена в России. А мы то уже старенькие, нам надо смириться что в этом болоте и закончим свои жизни. (впрочем, мне лично это болото нравится, интересно в нем жить, дикая природа... это вам не чистенький зоопарк как в заграницах, где жизнь скучна и однообразна)
12:19 09.10.2014
И натали Мы не на форуме юристов,чтоб вы так цеплялись к термину Кража из бюджета и ограбление для простого человека одно и то же
12:20 09.10.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Я думаю, что проблему надо решать в жёстком правовом поле, которое надо совершенствовать и развивать, ...
Да, я понял твои думки. Надеюсь и ты понял мои - это технически невозможно. К сожалению.
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Чёт мне не нравится такой вектор, который ни к чему хорошему не приведёт.
Ну, хз. Посмотри вот на Китай. У них именно что такой вектор.
12:24 09.10.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> а ты считаешь
А он считает что надо терпеть,ждать и надеяться,что вор однажды перестанет воровать- Я все равно не верю что госдума примет этот законопроект- У них у всех рыла в пушку- Но вот посмеяться над тем как они будут как павлины ходить и обьяснять почему они против будет крайне весело,кто знает,мб это и станет причиной смены режима
12:25 09.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Если начать их садить - вмиг разбегутся (по заграницам) другие руководители. Потому как у каждого рыльце в пуху. А это - коллапс страны, "возвращение в пещеры".
Давайте терпеть пока они не наворуются и не свалят в Швейцарию как министр здравоохранения
документ не имеет юридической силы...
