Если ты русский и ненавидишь жулье и Пу,то проголасуешь
17:15 09.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> абсолютно все мы - воры, только кто-то больше кто-то меньше, и кто-то из нас больше ворует у других конкретных людей, а кто-то из нас больше ворует сразу у всего общества. Не среди нас чистеньких.
Была в советское время такая присказка: Тащи с работы каждый гвоздь Ты здесь хозяин, а не гость.
17:16 09.10.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Мальчонка писал(а) в ответ на cообщение:
>> Стесняюсь спросить это что за простыня? Я внимательно прочитал, какой дворник это написал?
>Если вы пытались оскорбить меня,то зря,это написали ведущие юристы Москвы
Имени Леши Навального? Откровенная глупость написана, большие у меня сомнения по поводу "ведущих юристов Москвы". 1) Предлагается функции следствия/ОРД возложить на "нанимателя" или прокурора - бред, им заняться больше нечем? (проще уж тогда в Налоговой создать соответствующее подразделение, допустим Налоговая полиция было же уже - упразднили). 2) 290.1 на практике не применима, как доказать, что чиновник "использует имущество"? Вот есть допустим у него ранчо со страусами, пристава там посадишь, чтобы он смотрел, приезжал ли Василий Иванович? Да элементарно, перепишет на деда Ваню свою фазенду, а Дед Ваня сдаст ему в аренду её, безвозмедно, а че он собственник - имеет право. Всё - утерлись. У большинства чинуш официальный бизнес на родственников - заводы, дворцы, параходы. Не оттуда заходите, это уже борьба с последствиями, а не причиной. Дело в системе, сломать её невозможно, ибо всё развалится, только ждать, пытаться воспитывать чинушей с иными ценностями (чем сейчас и пытаются заняться, не знаю правда успешно ли...) Для начала нужно Налоговую систему реформировать, дать ей нормальный контрольно-надзорные функции, с право осуществлять уголовное преследование, вот тогда можно будет что-то контролировать, а так....херня.
> Не надо сравнивать Россию, с этими странами... Они другие, по многим обстаятельствам.... > Ратифицировав эту статью сейчас, Россия нарвется на постоянные наезды со стороны.... > А оно нам сейчас надо? И так проблем выше крыше...
Ага Злой запад наших воров посадить хочет
17:17 09.10.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> это написали ведущие юристы Москвы
А что это за группа товарищей? Где можно ознакомится со спичком их имен? И кто и когда присвоил им статус "ведущие юристы Москвы"?
17:21 09.10.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Уверен, что вы ненавидите этого лживого, лицемерного мерзавца не меньше меня.
Хм... а я вот вообще ни одного человека не ненавижу. Даже плохих исторических личностей. Вот даже к Гитлеру (ну в смысле к памяти его, сам-то он давно уже сгнил) у меня нет ненависти. Это ненормально, да?
> Хотя бы потому что именно Железняк - один из инициаторо закона о цензуре в интернете(1) и его активный лоббист.
> Также в законотворческом активе матрасика Железняка закон "об иностранных агентах"(2). > > И, конечно же, Железняк был соавтором, а потом активно рвал глотку для принятия поправок в закон о митингах, по которому желающих помитинговать против "Единой России" будут штрафовать на суммы до 300 тысяч рублей(3).
1. поддерживаю полностью 2. поддерживаю полностью 3. Против! 300тыс.руб - мало! штраф - 1млн, не меньше! я хз кто этот Железняк, но, по всем признакам, толковый перец. Дальше не читал. Скажи кратко, что, этот Железяка проворовался? Поймали за руку?
> коррупция - это масло (внутренней) экономики (страны; причем везде в мире, во всех странах без исключения) > В смысле что экономика - это двигатель, мотор (деньги = бензин для него, товары и услуги = его работа, сам мотор стоит в автомобиле-стране, которые едет по дороге... впрочем это сейчас неважно) > Таким образом может быть три состояния > 1. плохо, масла мало, не хватает двигателю, потеря мощности и износ > 2. хорошо, масла в двигателе столько сколько нужно, не больше ни меньше, макс мощность > 3. плохо, масла слишком много, заливает двигатель, потеря мощности > Тогда > оценка по России = п.3, имеет место дефект > устранение дефекта = довести уровень масла до п.2
> > Надеюсь всем понятно, что в США, КНР и др. развитых странах достигнуто состояние п.2 > Во многих недоразвитых странах (в том числе и многие страны ЕС этим грешат) состояние п.1
17:22 09.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Где можно ознакомится со спичком их имен? И кто и когда присвоил им статус "ведущие юристы Москвы"?
1. Почему понятие «незаконное обогащение» должно быть в уголовном кодексе? Следствие не может доказать, что чиновник брал откаты или воровал?
Введение уголовного наказания за незаконное обогащение помогает начать расследование, если чиновника не поймали на прямом хищении, но его образ жизни, недвижимость, автомобили и яхты никак не сочетаются с размером официального дохода. Понятие «незаконное обогащение» в уголовном кодексе упростит борьбу с коррупцией. Но это не означает отмены расследований воровства из бюджета, взяток и других преступлений. 2. Вы хотите отменить презумпцию невиновности для чиновников, заставить их доказывать, что они живут на законные доходы?
Этот закон не нарушает презумпцию невиновности. При расследовании изучаются доказательства превышения стоимости активов над суммой законных доходов. Следователи анализируют рыночную цену собственности, реальный порядок ее приобретения, предвыборные декларации. В итоге бремя поиска доказательств лежит на следователях. Объяснения источника доходов могут лишь помочь в защите. Отсутствие показаний не повлечет изменений в статусе и судьбе обвиняемого. 3. Почему вы считаете, что новый закон будет работать в условиях нашей правоохранительной системы? Вы хотите обязать одних нечестных чиновников проверять других нечестных чиновников, а потом судить их нечестным судьям?
Мы не можем гарантировать, что в наших условиях закон будет работать. Своей инициативой мы создаем инструмент, которым честный суд сможет воспользоваться, чтобы наказать нечестного чиновника. Помимо этого, наличие такого преступления как «незаконное обогащение» в уголовном кодексе, дисциплинирует и указывает нечестным чиновникам на наказание, которое они могут понести. Свою роль также сыграют общественные организации и СМИ, которые расскажут о найденных у чиновников роскошных особняках и потребуют объективного расследования их происхождения. Скрывать преступления и публично оправдывать коррупционеров станет гораздо сложнее. 4. Если депутат имеет бизнес, но не декларирует доходы, чтобы его скрывать и оставаться в Думе, то он подпадает под действие этого закона? Вы предлагаете сажать на семь лет человека, который только скрывал бизнес от декларирования, но ничего не украл?
Да, мы считаем, что чиновники должны полностью декларировать все свои доходы. Депутату запрещено заниматься предпринимательством и сокрытие им бизнеса должно наказываться. Если в рамках расследования выяснится наличие бизнеса и/или чиновник признает вину и сам все расскажет — это будет учтено. Вместо тюремного срока суд может ограничить наказание штрафом и запретом на госслужбу. 5. Если чиновник задекларировал очень большие доходы, но при этом не понятно, откуда они у него, — формально он не подпадает под действие данного закона. Как вы предлагаете привлечь его к ответственности? Или по вашему мнению в таких случаях наказывать не надо?
При декларировании обязательно указывается происхождение средств. Если реальность источников вызывает сомнения — прокуратура и другие контролирующие органы проверяют их происхождение. Под наш закон ситуация не подпадает, но он стимулирует чиновников показывать все свои доходы и помогает выяснять их реальное происхождение. 6. Если по договору чиновник купил активы по низкой цене, то как ваш закон позволит его преследовать? В этом случае госслужащий попадет под его действие?
Проверка начинается, если рыночная цена активов превышает задекларированные доходы. Если по договору чиновник купил, например, дом на Рублевке за несколько сотен тысяч рублей, то тогда под наш закон он не подпадет. Однако прокуратура проверит законность сделки — возможно, чиновник получил взятку в натуральной форме или использовал служебное положение для занижения цены. Наш закон позволит выяснить обстоятельства сделки. 7. При приватизации дорогой квартиры чиновник подпадет под действие закона? Если дочь госслужащего получила ценный подарок, например, квартиру, отец-чиновник подпадет по действие данного закона?
Если в рамках проверки выяснится, что чиновник приобрел имущество законно (обоснованно приватизировал квартиру, дочь реально получила подарок и т.п.), то дело возбуждено не будет. Если сделка вызовет подозрения, например, депутат безосновательно приватизировал служебную квартиру, то ее проверят отдельно. 8. Зачем нужна подача деклараций совершеннолетних детей чиновников? Не является ли это нарушением прав взрослых самостоятельных людей? Как будет проводиться подача документов, если госслужащий по разным причинам не общается со своими детьми и не может получить их декларации?
Эта норма нужна, чтобы отследить активы чиновников, если они формально записывают недвижимость на своих детей, как это часто происходит. Мы не считаем это нарушением прав, подобная норма существует в отношении жен чиновников, которые также взрослые и самостоятельные. Если госслужащий не может представить декларацию по объективным причинам, то согласно указу президента этот вопрос рассматривается отдельно. 9. В каких странах введено понятие «незаконного обогащения»? Где вводились схожие методы? В каких странах это понятие не введено и почему?
Сегодня уголовное наказание за существенное несоответствие между активами и доходами госслужащего введено в законы более 40 стран. В основном, в государствах Южной Америки, Африки и Азии, которые на момент внесения этой нормы имели высокий уровень коррупции (Аргентина, Гонконг, Сингапур). Введение такой уголовной статьи является особой мерой в условиях, когда другие методы борьбы с коррупцией не дают нужного результата. Остались вопросы? Задайте их нашим юристам, напишите на 20@navalnycom
17:23 09.10.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Или кто-то краем заднего уха слышал цитату, да ничего не понял
Ну почему... Лозунг был... Но чиновников оставили.... Невозможно, единовременно, поменять всю государственною машину... Может кто-то хочет рассказать о честных и идеальных, чиновниках, депутатах, оппозиционерах...? Что слева, что справа, что вдоль, что поперек.... Сажать всех можно!!!.... Государством - Кто управлять будет?....
17:23 09.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Живете в своём иллюзорном мирке, верите в сказку, ну так верьте. Какая, собственно, разница, все равно вы в жизни ничего не решаете. (хотя наверно и верите в то, что вот бла-бла-бла словами здесь на форуме что-то да решаете
17:24 09.10.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну, допустим, мой бывший начальник М.В.Кузичев, и его сын, В.М.Кузичев.
Коррупционеры? Расскажи хоть, как они накосорезили.
17:26 09.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Коррупционеры?
Вы забыли, что спрашивали? Во-ры.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Расскажи хоть, как они накосорезили.
На "михаил кузичев вор" гугл даёт 48 700 совпадений. Стоит ли ещё и мне после этого растекаться по древу?
> пришел к вполне обоснованному выводу > что любое новое устройства общества, какое делает человечество
> рано или поздно > превращается в совершенно одинаковый, как под копирку > "Скотский двор" ("Скотский уголок") описанный еще Оруэллом.
17:37 09.10.2014
Эл писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вы хотите сказать, что в Нидерландах, Бельгии , Швейцарии и многих других странах , ратифицировавших эту статью, "презумпция невиновности" отсутствует или отсутствовала до её ратификации ?
> > Не надо сравнивать Россию, с этими странами... Они другие, по многим обстаятельствам....
Разница не принципиальна. И здесь и там капитализм. И коррупция тоже не имеет национального характера.
Эл писал(а) в ответ на :
> Ратифицировав эту статью сейчас, Россия нарвется на постоянные наезды со стороны.... > А оно нам сейчас надо? И так проблем выше крыше...
Даже странно слышать подобное пораженчество от группы "единых патриотов России". "Семь бед - один ответ"(с) Русская поговорка, однако
17:37 09.10.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> При расследовании изучаются доказательства превышения стоимости активов над суммой законных доходов.
Самое смешное, что ты в силу своей молодости не понимаешь что вот эта твоя волшебная фраза "изучаются доказательства" на нормальном языке переводится как "один чиновник изучает что накосорезил другой чиновник". Ты борешься с чинушами совершенно не понимая, что сила-то на которую ты собрался опираться в этой борьбе - точно такие же чинуши (т.е желающие иметь свою корку белого хлеба и черной икры).
Вот задумайся хоть на секунду, а. Попробуй сам понять мой смех над тем, как ты собрался резать масло маслом.
17:41 09.10.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Остались вопросы?
Да, у меня остался вопрос, точнее он был с самого начала - вы, собственно, кто? как вы мне докажете, что вы достаточно компетентны чтобы ответить на мои вопросы? откуда я надежно узнаю что вы не дилетанты возомнившие себя всезнайками?
