Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Тирания масс

Matt
114 2081 16:56 06.10.2014
   Рейтинг темы: +4
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
"Добывайте гранитный камень бритвами, или пришвартовайте судно канатом из шелка; и затем, возможно, вы cможете надеяться что такими тонкими и нежными инструментами как человеческое знание и человеческий разум вы сможете бороться против таких гигантов как страсть и гордость человека." - Джон Генри Ньюмен

Не может быть такого организующего принципа общества, который будет поставлять полноту справедливости от имени бедных и маргинальных слоев этого общества. Проблема человеческих страданий может быть представлена ​​только как индивидуальная проблема, которая может быть решена актами отдельных лиц, а никогда как коллективных страданий, которые могут быть решены с помощью некоторой коллективной социальной абстракции.

Проблемой, которая подтолкнула Маркса к формированию коммунистической идеологии, былa дегуманизация эффектов промышленной революции на жизнь работника. В этом наблюдении он был глубоко прав. Тем не менее, идеологию которую он представил как решение, способствует дегуманизации в гораздо большей степени.

Если и было время, когда общество созрело для пролетарской революции, это было в Германии в 1923 году, когда гиперинфляция превратила сбережения большинства немецких семей в почти ничто. Но решение этой проблемы было простой корректировкой денежно-кредитной системы.

Менее острой, но более глубокой, была проблема возникшая к концу Первой мировой войны. Немецкий народ считал что он побеждает в войне, пока союзники не появились у порога. Таким образом, потеря была воспринята как предательство изнутри, в то время как народ был унижен соседями. Не экономическое неравенство привело к возникновению национал-социалистической партии, a обещание, что Германия восстановит свой национальный престиж, и отомстит своим предателям и соседям. Есть ли кто-нибуть, кто не знаком с результатом этого широко популярного движения?

Это характерно для идеологии, определить человечество небольшим подмножеством характеристик, которые составляют истинную человечность. В случае нацизма, это было национальной идентичность ю и этнической расой. Какое мнение сложилось у русских о миллионах немцах, которые поймались на лозунги о национальных и расовых превосходствах?

В случае коммунизма, этой характеристикой является социальный класс. Но, опять же, класс представляет собой небольшой и относительно внешний атрибут человечества. Продвижениe такого атрибута в качестве конечной ценности человека, является дегуманизацией этого человека.

Пропаганда делает именно это. У большинства людей есть сильное чувство национальной и этнической идентичности, и многие разделяют чувства связанные с ними. Но мало кто обладаeт даром и талантом которые формируют эти тождества. (Почему там не было больше просвещённых Марксов, Лениных и Сталинов возникших из пролетариата, если пролетариату было суждено восстать?) Массы находят подтверждение в пропаганде, потому что онa обращается к самым низким атрибутам человеческой природы, тем, которые хорошо развиты почти y всех. Но когда же пропаганда заставляет людей подняться выше себя, трудиться над собственным совершенствованием?

Определение лица в качестве приверженца к социальному классу, является ложью. Как может идеология требовать для себя судьбы бесклассового общества, когда её восприятие реальности основывается на концепции социального класса? Тирания достигается тогда, когда сознание человека отменяется сознанием класса. Эта истина объявляется каждый раз когда "член угнетающего класса" привлекается к ответственности за его личные акты угнетения. Абсурдно предполагать, что особи одного социального класса могут нести персональную ответственность, в то время как те, из другого класса могут действовать все вместе. Связав себя с классом, один пытается утопить ответственность за свои деяния в слепом онтогенезе революции.

Гордость эксклюзивнa: онa ненавидит гордость других. Пропаганда, которая обращается к гордости народа, не может иметь никакого другого эффекта, чем дегуманизировать всех других людей, которых онa исключает. Революционный пыл происходит от ненависти и обиды. После того как человечество определенo одним конкретным атрибутом, становится легко рассматривать оппозицию как нечто меньшее чем человек. Оттуда всего лишь небольшой шаг к исполнению зверств, которые не пристали цивилизованным людям.

Человек находит окончательное выражение своей природе только в его способности признавать то что является великим, само по себе, отдельно от личной заинтересованности, и вынести соответствующий ответ на это величиe через собственную волю, любой ценой к самому себе. Любое другое определение человечества стремится к отмене человечества:

(Перефразируя для краткости ...)
Макиавелли - "Истина подвластен власти."
Конта - "Все значимым знание приходит через органы чувств."
Маркс - "Частная собственность является источником всех зол."
Бентам - "Самое большое счастье для наибольшего числа."
Сатана - "Вы не создания, но боги."
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
19:41 06.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое мнение сложилось у русских о миллионах немцах, которые поймались на лозунги о национальных и расовых превосходствах?
quoted1
Мне кажется что Гитлер обманул народ тем, что обещал их всех сделать господами других народов и главное ликвидировал безработицу. Вот немцы и сошли с ума в то время. В СССР было по другому, при Сталине наказывали и сажали всех тех кто выражал мнение не вписывающееся в партийные схемы, а затем после него самому народу стало интересно действительно ли Партия сможет сделать то что обещает получить через 10, 20 лет. А обещали Матт кучу хорошего - и всем жилье и производство продуктов большее чем в любой другой стране мира. Вот за счет этого КПСС и держалась десятки лет. Когда оказалось, что их обещания пшик, у нас прошла первая в мире бархатная революция и мы вернулись к капитализму. Но терпение народа было все же не напрасным, в те времена у людей сформировались представления какой должна быть свобода в обществе и какой должна быть демократия. И сейчас эти представления внедрены в реальную жизнь. Со свободой все вроде хорошо сейчас, но многие из нас разочаровались или не поняли что же такое демократия? Выборы многопартийные? Но это скучно на самом деле, ну разве что разрешение на проведение демонстраций и шествий, но ведь чувства демонстрантов разделяют не все, а потому это тоже кажется второстепенным. Если вы сможете мне разъяснить что же такое демократия, я буду вам благодарен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
20:56 06.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы сможете мне разъяснить что же такое демократия, я буду вам благодарен.
quoted1

То есть тема для нового потока. Есть, вероятно, как много определений демократии, как есть люди в возрасте до демократического управления.

По моему личному мнению, лучшее определение происходит от Линкольн: "власть народа волей народа и для народа". Это конфликты между группами людей, которые приводят к необходимости выборов, свободы слова и других атрибутов, которые обычно связаны с демократией.

Одним из следствий, что я хотел бы добавить (вторя Адама Смита). Ссылаясь на "страсть и гордость человека", о котором Ньюман выше, если люди не могут управлять своей собственной жизнью, они не могут управлять своей нации. Демократия не удастся.

Я дам некоторые серьезные размышления к построению новой записи на эту тему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
21:12 06.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Это конфликты между группами людей, которые приводят к необходимости выборов, свободы слова и других атрибутов, которые обычно связаны с демократией.
quoted1
Понимаете свобода мне понятна, я вижу насколько ценно то что можешь открыто писать все что хочешь и более того читаешь тоже все что может быть даже противное разуму. Это наверное издержки свободы слова, которая в полной мере воплощена у нас в стране. Но вот остальное, что же еще входит в понятие демократии непонятно. Выборы это элементарно и сделав их многопартийными быстро разочаровываешься в них, становится от них скучно. Так что я не понимаю что есть демократия, если не рассматривать понятие свободы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
10:49 07.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Понимаете свобода мне понятна, я вижу насколько ценно то что можешь открыто писать все что хочешь и более того читаешь тоже все что может быть даже противное разуму. Это наверное издержки свободы слова, которая в полной мере воплощена у нас в стране. Но вот остальное, что же еще входит в понятие демократии непонятно. Выборы это элементарно и сделав их многопартийными быстро разочаровываешься в них, становится от них скучно. Так что я не понимаю что есть демократия, если не рассматривать понятие свободы.
quoted1
Свобода - это не абсолютное понятие. Это некое представление общества о возможности беспрепятственного осуществления замыслов, об открытости выражения мыслей...

То есть, само понятие "свобода" - это на самом деле одна из нравственных норм, принятых обществом для себя.
Мне представляется, что господствующая часть западного общества, оседлав своих граждан, пытается точно также подчинить и сообщества других стран. И путь наискорейший - влияние на нравственные нормы тех сообществ.
Ведь как проще изменить те сообщества, как не навязать им другое мировоззрение?
Обычно берут базовые ценности, являющиеся для членов того сообщества бесспорными. И далее делается попытка измазать своим говнецом те ценности.

В результате одни ценности становятся в том сообществе вдруг постыдными.
А смысл других искажается до невозможности.

И вуаля. Новый тип людей выведен.

Это как с муравьями. Есть жучок-паразит в муравейниках - Ломехуза, который питается муравьиными яйцами. Так чтобы жрать эти яйца тот жучок выделяет специальное дурманящее молочко, которым угощает тех муравьев
И они обработанные тем жучком вполне отказываются от своего будущего. Кормят того своими детьми.

Вот и разговоры западных идеологов о нравственных нормах, якобы о хорошем, являются мерой воздействия на нравственные ценности других сообществ, и играют роль дурманящего молочка в муравейниках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:57 07.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> "Добывайте гранитный камень бритвами, или пришвартовайте судно канатом из шелка; и затем, возможно, вы cможете ...
quoted1
Матт, а про что конкретно тема-то?
Тот редкий случай когда я неполенился прочитал всю портянку, но так и не понял - то-ли ответ на вопрос какой-то предлагаешь искать, то-ли ты сделал утверждение и собираешься нам его доказать.
Поясни, короче. Плиз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
17:32 07.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Матт, а про что конкретно тема-то?
> Тот редкий случай когда я неполенился прочитал всю портянку, но так и не понял - то-ли ответ на вопрос какой-то предлагаешь искать, то-ли ты сделал утверждение и собираешься нам его доказать.
> Поясни, короче. Плиз.
quoted1

Приношу свои извинения за путаницу аудиторию. Основная суть этого поста в том, чтобы передать сообщение, что идеологию в целом, и коммунизм в частности, дегуманизации общества путем переопределения человечество. Когда некоторые человеческие качества прославляются, за счет других, ворота открыты для деградации общества. Я попытался дать мысли, подтверждающие это понятие (по-видимому, вызвало значительное замешательство), но я не пытался строгое доказательство. Я надеюсь, что это помогает - я должен буду работать на моих навыков риторики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
18:36 07.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Основная суть этого поста в том, чтобы передать сообщение, что идеологию в целом, и коммунизм в частности, дегуманизации общества путем переопределения человечество. Когда некоторые человеческие качества прославляются, за счет других, ворота открыты для деградации общества.
quoted1
1. любой социальной системе (режиму, строю) требуется наличие в каждом человеке (элементе системы) уникальной (свойственной именно этой системе) шкалы ценностей.
2. эта уникальная шкала ценностей навязывается человеку (массам), подменяя собой естественную (или предыдущую?) шкалу ценностей.
3. это плохо, в частности тем, что общество в целом деградирует.
Верно я понял твою мысль если выразить её "в сухом остатке"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:57 07.10.2014
Матт, вы мне ничего не написали о демократии. Не смешивайте ее со свободой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
19:21 07.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> "Добывайте гранитный камень бритвами, или пришвартовайте судно канатом из шелка; и затем, возможно, вы cможете надеяться что такими тонкими и нежными инструментами как человеческое знание и человеческий разум вы сможете бороться против таких гигантов как страсть и гордость человека." - Джон Генри Ньюмен
>
> Не может быть такого организующего принципа общества, который будет поставлять полноту справедливости от имени бедных и маргинальных слоев этого общества. Проблема человеческих страданий может быть представлена ​​только как индивидуальная проблема, которая может быть решена актами отдельных лиц, а никогда как коллективных страданий, которые могут быть решены с помощью некоторой коллективной социальной абстракции...................
quoted1

Matt, у Вас прогресс в русском языке, по крайней мере, этот текст написан очень хорошо.

По теме: я считаю, что любая идеология призванная построить государство (а без идеологии построить его не реально) несёт в себе дегуманизацию. Вопрос лишь в том, какая идеология несёт в себе больше дегуманизации.

Вот, например демократия. В демократии образованный и трудолюбивый человек уравнивается в вопросе принятия решений с ленивым и безграмотным человеком, но ведь это не справедливо!!! Вот, например, если я хорошо работаю, и плачу налоги, то я имею больше прав решать, как и кто будет тратить мои налоги, а если лентяй целыми днями ничего не делает, а лишь потребляет алкоголь, то, какое право он имеет принимать решение, кто и как будет тратить мои деньги (мои налоги). Поэтому я считаю демократию не справедливой. Право голоса надо заслужить, если ты работаешь и платишь, налоги то ты и должен голосовать, а если живёшь на пособие, то право голоса у тебя быть не должно (за исключением пенсионеров, пенсионеры заслужили право на отдых).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
19:36 07.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Матт, вы мне ничего не написали о демократии. Не смешивайте ее со свободой.
quoted1

Существенной характеристикой демократии является то, что конечная ответственность за власть народа падает на самих людей. Это не может быть сказано о монархии, теократии, или тоталитарного режима. Все остальное вторично, и, вероятно, может быть сделано еще много различных способов, чем руководства моей страны будет признать.

С уважением это очень хороший вопрос, и я хотел бы, чтобы воздать ему. Откровенно говоря, я выбрал очень плохая неделя, чтобы отправлять эту тему, в ретроспективе. Я надеюсь, что, в ближайшее время, я могу создать новую тему, в которой я могу обратиться идею демократии больше времени, мысли и адекватности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
19:37 07.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2. эта уникальная шкала ценностей навязывается человеку (массам), подменяя собой естественную (или предыдущую?) шкалу ценностей.
> 3. это плохо, в частности тем, что общество в целом деградирует.
> Верно я понял твою мысль если выразить её "в сухом остатке"?
quoted1

Я думаю, вы в значительной степени прибил его. Единственное, что я хотел бы добавить, что причиной того, что эти ложные представления о человечности неудачу, именно потому, что есть только один реальный концепция, и это не из нашего собственного создания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:03 07.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственное, что я хотел бы добавить, что причиной того, что эти ложные представления о человечности неудачу, именно потому, что есть только один реальный концепция, и это не из нашего собственного создания.
quoted1
Хотелось бы понять в общих чертах о чем сказал иностранец.
Переведите, плиз, кто понял его мысль.

влезу -
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Существенной характеристикой демократии является то, что конечная ответственность за власть народа падает на самих людей.
quoted1
Это не совсем верной утверждение, если уж подходить формально.
Конечная ответственность (за будущее!) падает всегда на людей, весь вопрос в том, на какое кол-во людей в данной системе (строе, режиме).
Для примера, несколько систем:
Жесткая монархия (напр. И.Грозный, или Петр 1-й) = 1 чел
Разгульная монархия (королевство с королем и королевским двором) = 0,01%
Коммунизм СССР (компартия) = 5%
Демократия в США, ЕС (современная, многие ходят на выборы) = 70%
Демократия РФ (современная, забили на выборы) = 30%

Не бывает что ответственность на всем народа даже при демократии, потому как какая-то часть людей всегда откажется от выбора (вот например я никогда не ходил на выборы и не пойду), т.е значение 100% недостижимо.

Ну так вот, это я к тому, что твоя, Матт, вера, что 100% народа (при идеальной демократии) примут эффективнее решение (для будущего страны) чем, например, 5% только элиты (например при тоталитарной власти) - утопична, ошибочна. Это давно доказано научными исследованиями.
Если поверхностно осветить проблему, то найденная наукой зависимость вот примерно такая:



(это для России, с её населением 140 млн чел, значение Х пока не важно)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
20:19 07.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Matt писал(а) в ответ на cообщение:
>> Единственное, что я хотел бы добавить, что причиной того, что эти ложные представления о человечности неудачу, именно потому, что есть только один реальный концепция, и это не из нашего собственного создания.
quoted2
>Хотелось бы понять в общих чертах о чем сказал иностранец.
> Переведите, плиз, кто понял его мысль.
>
quoted1

Я его понял так:
Единственное, что я хотел бы добавить, что причина не эти ложные идеи о человечности, именно потому, что существует только одна реальная концепция, и это не моя фантазия (имеется в виду, что ему так не кажется, а так есть на самом деле). (очевидно намёк на демократию).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
20:42 07.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> и это не из нашего собственного создания.
quoted1
По моему вот ключевая фраза Матта. Что ценности это не плод нашего ума, а они возможно заложены свыше, зашиты в подсознании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тирания масс
    . Produce granite rock with razors, or moor the ship rope of silk; and then maybe you ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия