>>> Каифа писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Я навскидку. Материала куча. Не стоит со своими штампами и понятиями о нравственности подходит к событиям глубины веков.
>>> Считаешь, что лишь твои "штампы и понятия" (понравившиеся именно тебе мифы и легенды) - полностью соответствуют происходившим (или - не происходившим) некогда событиям? Странно...
>> Га? Что сказать то хотел? Или лишь бы ляпнуть- типа, стучу по клаве, значит я существую?
>извини - но ляпаешь порой именно ты > так же ссылаешься только на своё мнение а не на факты > .
На общепризнанные истины. Если вам противны гомосеки, это не значит, что они не были в моде в древних Риме и Греции.
11:38 03.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Каифа писал(а) в ответ на cообщение:
>> В смысле найти? Это проблема князей. Дружиной называлась княжеской.
>Проблема монголов - сначала победить княжеские дружины. > Подкреплений из Монголии (за 8000 вёрст) - не допросишься, взятые с собою в дорогу продукты - давно кончились... "леса-холода-всё как будто изо льда" (насквозь непривычная обстановка)...
А кто вам сказал, что они прямиком из Монголии? Если интересна тема, почитайте лучше литературу, чем фантазировать.
11:39 03.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Не забывай: уходящие монголы - ещё ведь и лошадей соответствующее количество (как минимум - по 2 на одного человека!) должны были прихватить.
Не забываю..просто все это уже как мне кажется изучено на 100 рядов..Рыбаков, Шахматов, Гумилев тот же самый..,вроде поставили точку в этих странностях..даже писатель Чивилихин со своей Памятью и тот отметился...Нет?
13:04 03.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> На общепризнанные истины.
Скорее уж - на "устоявшиеся мифы". Но ведь даже очень устоявшийся - всё равно остаётся всего лишь мифом!
> Если вам противны гомосеки, это не значит, что они не были в моде в древних Риме и Греции.
1. "Быть в моде" - вовсе не означает "обычное дело для каждого жителя" (в любые времена - и в любой точке Земли). 2. "Древность" Рима и Греции - тоже ведь под ОЧЕНЬ большим вопросом... очень уж много в этой "древней истории" нестыковок, натяжек - и прямых противоречий здравому смыслу!
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Не забываю..просто все это уже как мне кажется изучено на 100 рядов..Рыбаков, Шахматов, Гумилев тот же самый..,вроде поставили точку в этих странностях..даже писатель Чивилихин со своей Памятью и тот отметился...Нет?
Угу: "сам я там не бывал - но один никогда не бывавший там человек рассказывал как-то мне про те места интересные истории!" "Анекдот - занимательная история (как правило - короткая), связанная с реальностью лишь специально внесёнными в неё рассказчиком маркерами места-времени-личности". Фантастические романы с "исторической канвой" - были изобретены задолго до XIX века... Марко Поло, кстати, на этом поприще - изрядно потрудился.
14:37 03.10.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> все это уже как мне кажется изучено на 100 рядов..Рыбаков, Шахматов, Гумилев тот же самый
Особая позиция того же самого Гумилёва - Особенностю концепции Льва Николаевича Гумилёва является утверждение, что Русь и Золотая Орда до XIII в. не только не были врагами, но и даже состояли в некоторых союзнических отношениях. По его мнению, предпосылками для такого союза стали чересчур активные экспансионистские действия Ливонского ордена в Прибалтике. Причём союз по большей части имел военный, нежели политический характер. Этот союз выражался в виде защиты монгольскими отрядами русских городов за некоторую плату: “…Александра интересовала перспектива получения от монголов военной помощи для противостояния натиску Запада и внутренней оппозиции. Именно за эту помощь Александр Ярославович готов был платить, и платить дорого” (Гумилёв Л.Н. От Руси к России. - М.: Прогресс. с.132). Так, по мнению Гумилёва, с помощью монголов такие города, как Новгород, Псков в 1268 году, а также Смоленск в 1274 году избежали захвата: ”Но тут в Новгород, согласно договору с Ордой, явился татарский отряд в 500 всадников…Новгород и Псков уцелели” (Гумилёв Л.Н. От Руси к России. - М.: Прогресс. с.134)
14:43 03.10.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на :
> …Александра интересовала перспектива получения от монголов военной помощи для противостояния натиску Запада и внутренней оппозиции. Именно за эту помощь > Александр Ярославович готов был платить, и платить дорого”
А кто это -внутренняя оппозиция подмонгольской Руси?...
14:49 03.10.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> Гражданин мира писал(а) в ответ на cообщение:
>> …Александра интересовала перспектива получения от монголов военной помощи для противостояния натиску Запада и внутренней оппозиции. Именно за эту помощь >> Александр Ярославович готов был платить, и платить дорого”
> > А кто это -внутренняя оппозиция подмонгольской Руси?...
>>> А к кому, тогда, Александр Невский за Ярлыками на княжение ездил?
>>Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517
>>
>> В 1054 году умирает Ярослав. Согласно завету Ярослава, Киев получал его старший сын Изяслав, Святославу доставался Чернигов, Всеволоду – Переяславль, Вячеславу – Смоленск, а Игорю – Владимир. Вскоре началась княжеская междоусобица. Часть князей обратились за помощью к полякам, литовцам, немцам; вообще к Риму. Часть обратилась за военной помощью к Золотой Орде. >> Поляки спали и видели, что вся Русь будет под ними, а тут золотоордынцы им люлей надавали, и триста лет ещё русские князья держали татарские гарнизоны против агрессии ляхов и немецких крестоносцев.
> > Ёмко и доходчиво. Не поспоришь.
>
14:58 03.10.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на :
>
>>> В 1054 году умирает Ярослав. Согласно завету Ярослава, Киев получал его старший сын Изяслав, Святославу доставался Чернигов, Всеволоду – Переяславль, Вячеславу – Смоленск, а Игорю – Владимир. Вскоре началась княжеская междоусобица. Часть князей обратились за помощью к полякам, литовцам, немцам; вообще к Риму. Часть обратилась за военной помощью к Золотой Орде.
Какая Золотая Орда -в 1054 г.? ...Вы понимаете -что вы постите?
15:04 03.10.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> Гражданин мира писал(а) в ответ на cообщение:
>>
>>>> В 1054 году умирает Ярослав. Согласно завету Ярослава, Киев получал его старший сын Изяслав, Святославу доставался Чернигов, Всеволоду – Переяславль, Вячеславу – Смоленск, а Игорю – Владимир. Вскоре началась княжеская междоусобица. Часть князей обратились за помощью к полякам, литовцам, немцам; вообще к Риму. Часть обратилась за военной помощью к Золотой Орде.
> > Какая Золотая Орда -в 1054 г.? ...Вы понимаете -что вы постите?
Естесно, сыновья Ярослава Мудрого обходились своими силами, но их потомки уже начали привлекать внешние силы. В конце концов, через пару-тройку поколений русский междусобойчик втянул в себя Рим и Золотую Орду, вообще Восток и Запад.
15:23 03.10.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на :
> В конце концов, через пару-тройку поколений русский междусобойчик втянул в себя Рим и Золотую Орду, вообще Восток и Запад.
Угу: пришли, завоевали... а потом монголам делать стало нечего - и они на "стрелки" вместо неуёмных русских князей принялись таскаться? БРЕД!
15:30 03.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Гражданин мира писал(а) в ответ на cообщение:
>> В конце концов, через пару-тройку поколений русский междусобойчик втянул в себя Рим и Золотую Орду, вообще Восток и Запад.
>Угу: пришли, завоевали... а потом монголам делать стало нечего - и они на "стрелки" вместо неуёмных русских князей принялись таскаться? > БРЕД!
НИКТО НИКОГДА Русь НЕ завоёвывал.
15:34 03.10.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> Гражданин мира писал(а) в ответ на cообщение:
>>
>>>> В 1054 году умирает Ярослав. Согласно завету Ярослава, Киев получал его старший сын Изяслав, Святославу доставался Чернигов, Всеволоду – Переяславль, Вячеславу – Смоленск, а Игорю – Владимир. Вскоре началась княжеская междоусобица. Часть князей обратились за помощью к полякам, литовцам, немцам; вообще к Риму. Часть обратилась за военной помощью к Золотой Орде.
> > Какая Золотая Орда -в 1054 г.? ...Вы понимаете -что вы постите?
. какая злотая орда в наше время? ты хохлобан хоть иногда задний мозг включай.
15:53 03.10.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на :
> НИКТО НИКОГДА Русь НЕ завоёвывал.
Вот и я о том же самом уже который раз пишу...
15:59 03.10.2014
а Патрик это юзер с погонялом "поляк"?
16:19 03.10.2014
Не понимаю, что так стыдятся новые псевдоисторики - отрицая татаро-монгольское иго?..Конечно - оно было..Его итог - цивилизационное (техническое и культурное) отставание Руси от Запада на сотни лет... Только вот про западных "пид...расов" -не надо..Не умно это...
...Вы понимаете -что вы постите?
