татароМонгольское завоевание Руси----- БЫЛО ЛИ.??????.(особливо монгольское)
18:18 18.10.2014
Vasil писал(а) в ответ на :
> Ну так, упрощенно, согласно историческим источникам.
"Согласно историческим источникам" = "по устоявшимся мифам и легендам"... но ведь даже "устоявшиеся" - они всё равно МИФЫ и ЛЕГЕНДЫ (т.е. - вполне могут иметь и отрицательную связь с реальностью)! "Исторические источники" - дело тёмное: из любого подобного источника - вполне можно вывести дюжину ПРОТИВОРЕЧАЩИХ друг дружке версий одного события...
> В итоге получилось, что Восточный Туркестан теперь стали называть "Монголией", а проживающие там ойрат-калмыки приняли имя "монголов", наподобие как те же калмыки-джунгары стали киргизами, а потом казаками (казахами).
"Казахи" - никоим образом не родня (даже на семантическом уровне!) "казакам"!
Ну так что: меняем термин на "ойрат-калмыцко-татарское иго"? Но тогда по-прежнему остаются злободневными вопросы: 1. какого хрена малочисленные кочевники (малочисленные - именно потому что КОЧЕВНИКИ) попёрлись завоёвывать Китай и Русь? 2. как кочевникам удалось завоевать СТРАНЫ, превосходящие это народец как по численности населения - так и по технологической культуре? 3. каким образом кочевой БЕСПИСЬМЕННЫЙ народец сумел 300 лет удерживать в подчинении страны с более высокой культурой (а сам народец, что характерно, ничего из этих культур для себя не почерпнул)?
18:39 18.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> "Казахи" - никоим образом не родня (даже на семантическом уровне!) "казакам"!
Да, массовке сейчас мозг промывают в кино таким образом, что свита короля Артура наполовину состояла из негров и арабов, то есть современных французов. Расслабьтесь, реальность Вам противопоказана.
18:43 18.10.2014
Vasil писал(а) в ответ на :
> Расслабьтесь, реальность Вам противопоказана.
Насколько я понял, ты предпочитаешь верить именно мифам - и категорически не доверяешь здравому смыслу?
19:21 18.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Vasil писал(а) в ответ на cообщение:
>> Расслабьтесь, реальность Вам противопоказана.
>Насколько я понял, ты предпочитаешь верить именно мифам - и категорически не доверяешь здравому смыслу?
Вы же не понимаете, что мною сказано относительно монголов на основании исторических фактов и здравого смысла. Потому что реальность сложна и изменяется во времени, а Вам нужно однозначно и так как сегодня. Вот сегодня в Париже живут негры и арабы - следовательно, французы в 13-м веке однозначно были арабами и неграми. Как и монголы - калмыками.
01:43 19.10.2014
А что - кто-то уже на полном серьёзе рассказывает, что в 1812 году на Россию напали афро-арабские войска?
17:48 20.10.2014
Объединёнными усилиями - форумчане отбили ещё одну атаку адептов "татаро-монгольского ига"! Поздравляю всех выживших. На сегодня эта война закончена. Всем спасибо - и до свидания!
> Объединёнными усилиями - форумчане отбили ещё одну атаку адептов "татаро-монгольского ига"!
> Поздравляю всех выживших. > На сегодня эта война закончена. > Всем спасибо - и до свидания!
Адепты как раз те, кто не верит в академическую науку, но полностью верят всем сообщениям про встречи с инопланетянами, верят в то, что земля плоская, а все полеты в космос - подделки и ложь ученых, миром правит мировое античеловеческое правительство и Ига не было. Такие были и будут всегда. Но никакого влияния на науку они не оказывают, потому, что не верят в неё.
20:21 20.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Объединёнными усилиями - форумчане отбили ещё одну атаку адептов "татаро-монгольского ига"! > Всем спасибо - и до свидания!
Читай дальше - свои сказки Гумилёва-абыя...
21:56 20.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> А что - кто-то уже на полном серьёзе рассказывает, что в 1812 году на Россию напали афро-арабские войска?
Э нет, любезный. Тут двойные стандарты то не пройдут.
Ваш же единственный "аргумент" состоит в том, что проживающие ныне на территории МНР ойрат-калмыки это потомки монголов 13-го века и они не могли по своей отсталости сотворить "иго".
В таком случае, проживающие ныне на территории Франции арабы и негры - это именно те мифические войска, что в 1812 году якобы напали на Россию.
Понимаете? Исторические источники мы во внимание не принимаем; имеющиеся изображения, относящиеся к истории считаем подделками; кино, которым Вам промывают мозг - в расчет не берем.
Слушаю Ваши доказательства о якобы войне 1812г.
00:16 21.10.2014
Vasil писал(а) в ответ на :
> Ваш же единственный "аргумент" состоит в том, что проживающие ныне на территории МНР ойрат-калмыки это потомки монголов 13-го века и они не могли по своей отсталости сотворить "иго".
Тогда твоя версия должна выглядеть не "монголо-татары пришли на Русь из Монголии и установили своё иго, которое длилось 300 лет" - а примерно так: "проживавшие тогда на территории Воронежской области ойрат-калмыки захватили все ключевые посты управления в Московском Кремле - и 300 лет управляли Русью." Извини, но когда речь идёт о "монголах и татарах" (как, впрочем, и о "немцах" или "французах") - никто из нормальных людей не будет делать "подстановку в мозгу", переводя стрелки на "ойратов и калмыков" (или - на "турков", "арабов" и "негров-тунисцев")!
> Понимаете? Исторические источники мы во внимание не принимаем; имеющиеся изображения, относящиеся к истории считаем подделками; кино, которым Вам промывают мозг - в расчет не берем.
Насколько я понимаю - любая теория должна отвечать на все, относящиеся к объясняемым ею событиям, вопросы... Вопрос: почему твои ойрат-калмыки - люди с европейским типом лица?
Опять "историк ошибался!"? Или "монголоидами" ойрат-калмыки стали лишь после изгнания в степи нынешней Монголии?
00:18 21.10.2014
Vasil писал(а) в ответ на :
> Слушаю Ваши доказательства о якобы войне 1812г.
Ты сомневаешься в факте войны 1812 года настолько, что тебе нужны какие-то доказательства?
00:24 21.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> Такие были и будут всегда. Но никакого влияния на науку они не оказывают, потому, что не верят в неё.
Именно "верующие в науку" - уверенно заявляли: "...как установлено наукой - камни с неба падать не могут, ибо небесной тверди не существует!"
>> Ваш же единственный "аргумент" состоит в том, что проживающие ныне на территории МНР ойрат-калмыки это потомки монголов 13-го века и они не могли по своей отсталости сотворить "иго".
> > Тогда твоя версия должна выглядеть не "монголо-татары пришли на Русь из Монголии и установили своё иго, которое длилось 300 лет" - а примерно так: "проживавшие тогда на территории Воронежской области ойрат-калмыки захватили все ключевые посты управления в Московском Кремле - и 300 лет управляли Русью." > Извини, но когда речь идёт о "монголах и татарах" (как, впрочем, и о "немцах" или "французах") - никто из нормальных людей не будет делать "подстановку в мозгу", переводя стрелки на "ойратов и калмыков" (или - на "турков", "арабов" и "негров-тунисцев")! >
>> Понимаете? Исторические источники мы во внимание не принимаем; имеющиеся изображения, относящиеся к истории считаем подделками; кино, которым Вам промывают мозг - в расчет не берем.
>Насколько я понимаю - любая теория должна отвечать на все, относящиеся к объясняемым ею событиям, вопросы... > Вопрос: почему твои ойрат-калмыки - люди с европейским типом лица? >
> > > Опять "историк ошибался!"? Или "монголоидами" ойрат-калмыки стали лишь после изгнания в степи нынешней Монголии?
Если современные художники и костюмеры в кинолентах Михалкова одевают киногероев Великой Отечественной так, что ветераны за голову хватаются, то что можно говорить о средневековых художниках, которые китайцев только по слухам воображали. Представленная вами картина написана современником Марко Поло, который был толи в плену, толи в гостях у монгольского Хана Хубилая. По вашему, это был русский князь. Хорошее такое русское имя.
00:49 21.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Vasil писал(а) в ответ на cообщение:
>> Слушаю Ваши доказательства о якобы войне 1812г.
>Ты сомневаешься в факте войны 1812 года настолько, что тебе нужны какие-то доказательства?
Вижу, до Вас туго доходит. Поэтому повторяю:
Тут двойные стандарты то не пройдут.
Ваш же единственный "аргумент" состоит в том, что проживающие ныне на территории МНР ойрат-калмыки это потомки монголов 13-го века и они не могли по своей отсталости сотворить "иго".
В таком случае, проживающие ныне на территории Франции арабы и негры - это именно те мифические войска, что в 1812 году якобы напали на Россию.
Понимаете? Исторические источники мы во внимание не принимаем; имеющиеся изображения, относящиеся к истории считаем подделками; кино, которым Вам промывают мозг - в расчет не берем.
Слушаю Ваши доказательства о якобы войне 1812г.
01:44 21.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Вопрос: почему твои ойрат-калмыки - люди с европейским типом лица? >
> > Опять "историк ошибался!"? Или "монголоидами" ойрат-калмыки стали лишь после изгнания в степи нынешней Монголии?
Вынужден еще раз повторить и это (по понятным уже причинам)
Вам говорят про монголов 13-го века, то есть про таких:
Это скифы.
В 16-м веке на территорию Восточного Туркестана с юга пришли калмыки. До того в Восточный Туркесан с севера приходили и проживали там монголы, которые потом ушли кто на запад, кто на юг (те создали империю Моголов). Ну так, упрощенно, согласно историческим источникам. В итоге получилось, что Восточный Туркестан теперь стали называть "Монголией", а проживающие там ойрат-калмыки приняли имя "монголов", наподобие как те же калмыки-джунгары стали киргизами, а потом казаками (казахами).
СМИ при этом массовке излогают версию Миллера, что монголы были калмыками и соответственно у Вас возникают артефакты реальности, будто калмыки завоевали в 13-м веке земли от Тихого океана до Пруссии и Египта. Но такова судьба массовки.
